Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

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Badewanne
Santiago 9
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten, ZF-Filter

#31

Beitrag von Badewanne »

Damit nun dieser Diskriminator nur den gewünschten Kanal demoduliert
braucht es eine genaue Selektion der ankommenden Signale mit einem Filter.

Der zweite ZF-Filter bei 455kHz ist dafür zuständig.
Bilder von gespreizten Filterkurven habe ich im Forum schon mehrfach hinterlegt.
Da will ich hier mal nicht ganz so breit aufzeigen wie der Filter "über alles" wirkt.
Das ist also ein Bild mit dem VNA am Antennen Eingang des Funkgerätes,
aber die Auswertung geschieht nach dem zweiten ZF-Filter.
Ihr seht also genau das, was durchkommt:

Bild

Die Marker sind an den Kanalgrenzen gesetzt,
man sieht schön, wie bei einem gesättigten Signal die ganze Filterbreite gut genutzt wird.

Ich habe beim Funkgerät einen Kanal weiter geschalten, dann sieht das so aus:

Bild

Da werden jetzt einige Leute staunen, "da ist ja gar kein Platz zwischen den Kanälen !".
:lol:
Da gibt es also nichts zwischen den Kanälen zu hören,
was nicht zu dem einen , oder zu dem anderen Kanal gehört.
Darum gibt es die Stummschaltung bei Kanalwahl,
das verzerrte Mischgeräusch will sich doch niemand anhören, oder ?

Ebenso wird klar, warum man die Grenzen der Nachbarkanalleistung einhalten sollte.
Wenn sich ein CB-Funkgerät und ein nicht-CB-Gerät mit dem alten AFU-Standart 20kHz Kanalraster auf FM begegnen,
hat es da einen Konflikt, das Problem hat der mit dem "anderen Gerät":

Der größere Hub des "anderen Gerätes" bewegt sich im Bereich und ausserhalb des Bereiches,
der vom Filter durchgelassen wird. Während der Modulation verläßt der Sender den Kanal.
Da hört man dann das Grundrauschen für kleine Momente durch, das Signal wird verzerrt und verrauscht.
Das bringt dann so Effekte, daß man die Station zwar in den Sprechpausen und bei leisen Tönen sehr gut hört,
aber wenn laut gesprochen wird, schluckt die Rauschsperre oder der ASQ das Signal.
Das passt einfach so nicht zusammen, so wird er schlecht bis gar nicht verstanden.

Die größere Kanalbreite des "anderen Gerätes" bringt beim Empfang eines regulären Gerätes auch Probleme.
Der Empfang ist für 20kHz Breite offen und es kommt aber nur ein reguläres Signal mit 10kHz Breite herein.
da kann man auf der nächsten Grafik in rosa genau sehen,
was der sich neben dem Nutzsignal in der Mitte noch an Rauschflor links und rechts anhören muß.

Bild

Das beste CB-Signal ist immer verrauscht, das passt auch hier nicht zusammen,
aber hier kommt dann der Schrei: "Du bist zu leise !" und "dreh Deinen Hub auf!"

Da versuchen dann Leute ihren Fehler, weil sie das falsche Gerät anwenden, auf den anderen ab zu lenken,
"der soll halt auch illegal werden, dann sind wir alle gleich !"

Wenn wir also dreist diese "andere" Norm einführen würden, wären die CB-Geräte Besitzer im Nachteil,
sie würden zwar "aufgedreht" wieder laut genug gehört , aber
die korrekte Benutzung von Squelch oder ASQ wäre schwer bis unmöglich.
Sie würde nur noch übersteuerte verzerrte Signale hören müssen,
aber definitiv an Reichweite wäre nichts gewonnen, eher verloren.
Das Problem hat dann der mit dem CB-Gerät. :cry:

Ja, ich weiß, daß man verschiedene AFU-Geräte auch auf FM-narrow umschalten kann,
die Geräte können das , aber die, die davor sitzen, meißtens nicht. :think:

Die typischen Schwarzfunkerkisten haben da auch keine Umschaltung, die sind einfach breit und Schluß.

Mir ist da ja neulich etwas passiert, da war eine Runde auf Kanal 18, bei der ich teilnehmen wollte.
Da kam auf ein mal Einer, der 35km entfernt lebt, recht lautstark vom Kanal 19 rüber und meinte,
wir sollten doch auf einen anderen Kanal gehen,
weil er sonst nicht mehr weiter funken kann, weil er so schlimme "Überschläge" von uns/mir hat.
:shock:
Er hat seine Jackson aus seiner Jugendzeit im Einsatz.

Würde er die neue postalische Jackson II betreiben, hätte er das Problem nicht. :seufz:
Die Handy-Abzocke ist mir einerlei, CB-Funk ist gebührenfrei
Solarman
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#32

Beitrag von Solarman »

Sehr schöne Illustrierung des Problems und gut verständliche Beschreibung! Danke dafür. Das Selbe gilt auch übertragen auf Afu im UKW-Band, wenn mit einer 25kHz-Funke im 12,5 kHz-Raster Betrieb gemacht wird.

Gruß Stefan
Man darf nicht alles glauben, was man denkt! :tup:
sebastian_emsland
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#33

Beitrag von sebastian_emsland »

Hallo,

vielen Dank an Badewanne für diesen super Beitrag und sehr, sehr viele andere, ebenfalls grossartige Beiträge in diesem Forum :)

Ich bekomme ja auch regelmässig das Feedback, dass ich zu leise bin, aber ich werde dann zukünftig dieses Feedback besser einschätzen können.


73, Sebastian
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Juliett Sierra
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#34

Beitrag von Juliett Sierra »

sebastian_emsland hat geschrieben: Fr 9. Feb 2024, 09:35 Hallo,
vielen Dank an Badewanne für diesen super Beitrag und sehr, sehr viele andere, ebenfalls grossartige Beiträge in diesem Forum :)
Da will ich mich mal ausdrücklich anschließen!!! :tup:
Die vielen hilfreichen Beiträge in den letzten Monaten, oft mit viel Aufwand und Mühe erstellt, kann man schon gar nicht mehr zählen.
Da habe ich habe so einiges dazu gelernt. :banane:
Aber sofort sollte gelten: überwintern in Portugal für Badewanne ist nie wieder gestattet. :mrgreen:
73 de Jörg - CB Station Brummbär
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paki01
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#35

Beitrag von paki01 »

Ja, das Gleiche gilt auch für mich!

Damit kann man etliche Wissenslücken stopfen!
Danke dafür!
73 Peter

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Heidefunk
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#36

Beitrag von Heidefunk »

Kann das nicht mal ein Admin irgendwo im Forum deutlich sicht- und findbar anpinnen?

Ich höre auch gerade wieder mit meiner Jackson II einem QSO zu in dem einer der beiden Partner zwar eine gute Modulation hat aber durch den von Hans beschriebenen Effekt permanent Audioaussetzer produziert :thdown:
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roland668
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#37

Beitrag von roland668 »

Hatte das gleiche mit einer XM5003, mach einfach temporär den Autosquelch aus.
---
Wer schweigt, stimmt zu.

Gruß R.
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Badewanne
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#38

Beitrag von Badewanne »

Juliett Sierra hat geschrieben: Fr 9. Feb 2024, 10:02 Aber sofort sollte gelten: überwintern in Portugal für Badewanne ist nie wieder gestattet. :mrgreen:
Du hast Da eine völlig falsche Verknüpfung, laß Dir helfen, bitte !
Die Kurven mit dem mini VNA habe ich bereits 2009 erstellt und jetzt ein Bißchen rein gemalt.
Das hätte ich von Portugal aus auch machen können, die haben da auch Internet.
Ich habe so einige Artikel von Portugal aus geschrieben, das solltest Du schon auch sehen !

Wenn ich nicht nach Portugal gefahren wäre, hätte ich nicht gewußt,
wie viele übersteuerte Modulationen in Deutschland unterwegs sind.
So habe ich die grundsätzliche Notwendigkeit einer solchen ausführlichen Erklärung erkannt.
Als ich dann im George II Thread wiederholt das mit dem Aufdrehen gelesen habe, kam ich zu dem Schluß,
jetzt muß ich etwas schreiben und erklären, bevor das hier noch schlimmer wird.

Da geht es jetzt nicht so arg um Euch, da geht es auch um mich,
weil wenn es nur noch scheppert und kratzt, macht mir das Funken keinen Spaß mehr. :cry:

Ich muß mir das dort dann anhören !

Nein, ich kaufe mir deswegen auch keine breitere AFU-Brate, ich bin hier im CB-Funk.
Ich verwende ein legales CB-Funkgerät, weil mich da die legalen Funker aus ..schland auch gut erreichen.
Die Freude ist ungleich größer, wenn die Verbindung mit normalen Mitteln erreicht wurde, oder ?
:banane:
Daß ich die letzten Wochen viel mit neuen Bildern gepostet habe, liegt auch daran,
daß ich die neuere Kamera ausgiebig ausprobiere, das macht nebenbei auch Spaß.
In Portugal hätte ich öfter Sonnenlicht zum Fotografieren. :wink:
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#39

Beitrag von pömmf »

Moin.

80-90% der Leute mit dem üblichen TRX sind zu blöd im Menue NFM (FM narrow) einzustellen und brabbeln mit fettem Hub für ein 25KHz Raster.
Das Beste ist dann , dass wenn sich Teilnehmer mit korrekt eingestelltem TRX reinmelden diese dann genötigt werden auch die breite Einstellung zu wählen. "Du bist soooo leise"

Da sind teilweise welche bei die so blank sind , dass sie es nichtmal merken, dass sie auf CB mit aktiviertem Subaudio Ton senden. LOL.
"Das kann nicht sein, du spinnst"

Aber das SDR lügt nicht!

73! pömmf
Der beste Blitzschutz: nicht zu schnell fahren!
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#40

Beitrag von Rollator »

Ja leider gibt es auf CB Funk viele mit der Brüllaffen Mod. Mit einem legalem Gerät kann man da leider nicht mithalten. Da kommen dann die Sprüche wie zum Beispiel: Du bist so leise oder Schwachstromfunker. Bei uns im Umfeld kenne ich keinen der Barfuß ist.
Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. :think: :clue:
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Badewanne
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#41

Beitrag von Badewanne »

Du mußt da nicht "mithalten", wir sind doch nicht in einem Wettbewerb, wer ist der Lauteste.

Ich habe da einen netten Vergleich,
als ich 1990 in Rostock war, hatte ich mit meinem Käfer das Problem beim Parken,
daß die Parkfelder für die kleinen Trabanten ausgelegt waren.
Da habe ich nicht rein gepasst.

Inzwischen haben die neuen Bundesländer die Parkfelder neu ausgerichtet da geht das,
sie haben auf die breitere europäische Norm angepasst.
So weit wäre alles gut, aber wenn jetzt jemand mit einem Cadillac der 50er Jahre an kommt,
hat er wieder das gleiche Problem, er passt nicht rein.
Oder neuerdings diese SUVs, die haben auch das Problem, vielleicht nicht ganz so schlimm wie der Cadillac.
Wenn heute jemand mit so einem alten breiten Straßenkreuzer herum fährt,
muß er mit den kleineren Europäischen Straßen und Parkplätzen zurecht kommen.

So lange nur ein paar wenige Cadillacs rum fahren, geht das noch,
wenn aber alle plötzlich mit einem alten Cadillac fahren wollen, geht das nicht mehr.
da müßten wir die Straßen und Parkplätze verbreitern, so wie in Amerika.
Das Resultat wäre: weniger Plätze für alle.

Unsere Kanaltabelle ist so wie die Parkfelder vorgegeben, da sollten wir uns daran halten,
sonst gibt es Kollisionen.
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#42

Beitrag von noone »

Dann schau mal wie du einen kleinen kurzen und schmalen Flitzer bekommst.
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Badewanne
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#43

Beitrag von Badewanne »

Den habe ich schon, ein postalisches Funkgerät.
:D

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Badewanne
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Re: Hub Höhe bei CB-Funkgeräten.

#44

Beitrag von Badewanne »

Ach ja, als Zweitfahrzeug habe ich mir einen Trabant gekauft.
Damit parkt sich hier in Bayern tatsächlich ganz leicht ein. :banane:

Nun noch eine Information zur Filterbreite und dazu habe ich auch noch Bilder.
Die 80er Jahre hatten die Geräte, wie eine Kaiser oder Stabo,
etwas breitere Filter, als der Kanal erforderte:
Bild

da ist das mit dem großen Hub auch noch nicht soo negativ aufgefallen.

Heute sehen bei vielen Kisten die Filterdurchlaßkurven eher so aus:

Bild

Die Audiofrequenz bei 1kHz sieht dann entsprechend "verstümmelt" aus.
Hier die grüne Kurve am Ausgang einer ALAN48 plus D im Vergleich zur roten Kurve aus dem Meßplatz direkt:

Bild

Ihr könnte erkennen, wie die Kurve der oberen Halbwelle stärker abgeflacht wird,
wie beim neueren Filter die Durchlaßkurve rechts weiter innerhalb der Kanalbreite runter geht.

Ein normgerechtes, aber "lautes" Signal wird schon etwas verzerrt, da gewöhnt man sich vielleicht daran.
Aber bei noch mehr Hub wird die Verzerrung gleich mal extrem schlimm.
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