Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

Moesi61
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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#31

Beitrag von Moesi61 »

@DocEmmettBrown
Ich sehe das sehr viel gelassener als Du. Ich habe für 2m/70cm eine spezielle, sehr breitbandige Antenne, die auch für 446MHz ausgelegt ist.
Mit dieser relativ grossen und sehr guten Antenne scanne ich ab und zu auch durch die PMR Kanäle und kann damit weit über die Reichweite eines PMR-Gerätes hinaus den Funkverkehr im halben Rheintal hören (nur hören! Ich darf darüber nicht senden).
Da höre ich Gleitschirmflieger, Bergwanderer, Forstarbeiter, irgendwelche Gruppen die mit mehreren Fahrzeugen (Autos, Motorräder, Fahrräder, Schlitten..) unterwegs sind, manchmal Bauarbeiter, die irgendwelche Lastwagen be- oder entladen und Fahr- und Fluglehrer die ihren Schülern Anweisungen geben (obwohl die berufliche Nutzung meines Wissens nicht gestattet wäre). Und zu guter letzt höre ich auch immer wieder Kinder jeglichen Alters. Manche sprechen mit ihren Eltern und manche spielen untereinander mit diesen Funkgeräten.
Natürlich unterscheidet sich dieser Funkverkehr sehr deutlich vom BOS-, AFu- und CB-Funk. Am meisten fehlt das "CQ", weil die ja nicht eine Verbindung mit irgendwelchen Unbekannten suchen, sondern fast ausschliesslich in einer vordefinierten Gruppe miteinander sprechen wollen.
Aber diese ganzen Gruppen inklusive vieler Kleinkinder(!) sind offensichtlich problemlos in der Lage mit PMR-Geräten untereinander Informationen auszutauschen. Das ist für mich der Beweis, dass im "Katastrophenfall" auch "ungeschulte" Funker über PMR informationen austauschen können. Natürlich wird es mit mehr Teilnehmern und einer möglichen Panik schwieriger. Aber es wird auf jeden Fall sehr viel besser gehen, als wenn praktisch niemand ein Funkgerät hat. Darum begrüsse ich die Empfehlung vom "Kreis Soest".

Natürlich würden ein paar Übungsanlässe das ganze noch viel besser machen. Die Anlässe würden nebenbei sicher auch noch mehr Leute dazu animieren, sich entsprechendes Gerät und Zubehör wie Batterien, Solarpanels etc... anzuschaffen.

73, Moesi61
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DocEmmettBrown
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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#32

Beitrag von DocEmmettBrown »

Ich sehe da noch ein weiteres Problem, nämlich diese "Spaßvögel", die dann meinen, mit ihren 10 W-Baofengs den PMR-Betrieb stören zu müssen. :angry:

73 de Daniel
Adria21
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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#33

Beitrag von Adria21 »

Wie auch immer. Es ist nicht verkehrt, vorbereitet zu sein. Und zu dieser Erkenntnis tragen solche Medienberichte ganz sicher bei.
Was im Krisenfall dabei rauskommt, werden wir dann sehen.

Ich bin da relativ optimistisch.

73, Tom
Gruß von der Bergstraße
73, Tom
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DF5WW
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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#34

Beitrag von DF5WW »

Radnor hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 15:56 genau, am besten eine PMR Lizenz mit Selbstbaurecht, vielleicht wollen sie ja eine Halteschlaufe dranschrauben :dlol:
So langsam nervst Du nurnoch mit Deinem Gehacke auf das Selbstbaurecht der Funkamateure. Der Klasse N Thread
reicht Dir wohl nicht mehr aus.
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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#35

Beitrag von Radnor »

ach komm schon, schau mal auf was ich mich beziehe. Hier wird den Leuten nicht mal zugetraut ein PMR Gerät ohne Schulung zu bedienen, irgendwann ist auch mal gut. Menschen sind nicht ganz so blöd und können sich schon etwas aneignen. Da braucht es nicht immer einen selbstgekürten Welt-Erklärer, das ist es was nervt ...
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DocEmmettBrown
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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#36

Beitrag von DocEmmettBrown »

Radnor hat geschrieben: Di 13. Sep 2022, 14:34Menschen sind nicht ganz so blöd und können sich schon etwas aneignen. Da braucht es nicht immer einen selbstgekürten Welt-Erklärer, das ist es was nervt ...
Klaus, dann schau Dir doch einfach mal an, was so alles mögliche in Bedienungsanleitungen steht und für was es sie alles gibt. Selbst wenn Du einen Besen kaufst, steht in der Anleitung drin, daß Du ihn in einem Zustand des Entsetzens nicht fressen darfst.

Ein PMR446-Gerät ist weitaus komplexer. Ich kann nur hoffen, daß da auch drinsteht, was z.B. Subtöne sind, wie man sie programmiert/entfernt, wie man die Rauschsperre bedient usw., habe da aber massive Zweifel. Darf ich mal zitieren?
Einige PMR-Funkgeräte verfügen über ein sogenanntes Subton-Squelch Verfahren (CTCSS - Continuous Tone Coded Subaudio Squelch), welches das gezielte Auswählen bestimmter Funkgeräte innerhalb des gleichen Kanals erlaubt. Beim Senden wird vom Anrufer bei analoger Audioübertragung ein Pilotton mitgesendet, auf den nur die die darauf programmierten Empfangsgeräte reagieren. Beim Ankommen des Erkennungstons öffnen die entsprechenden Geräte dann den Empfang zum Mithören.

CTCSS erlaubt es, dass sich verschiedene Benutzergruppen ein und dieselbe Sendefrequenz teilen,  beispielsweise denselben PMR-Funkkanal, ohne dass sie Gespräche der jeweils anderen Benutzergruppen mit anhören müssen. Eine idente Funktion, welche statt mit Pilottönen mit digitalen Codewörtern arbeitet, ist das Verfahren Digital Coded Squelch (DCS).
Greift Euch mal irgendwelche unschuldigen Zivilisten, die nicht jeden Tag einen Lötkolben und ein Multimeter inne Hand haben, lest Ihnen nur die beiden Abschnitte vor und fragt dann, was damit gemeint sei. Auf die Antworten bin ich gespannt, kann sie mir aber jetzt schon denken.

Gib mal 20 Zivilisten (also nicht irgendwelche technisch Vorbelasteten) 20 PMR-Geräte, jeder ein anderes Modell, jeder eine ab Werk andere Bedienung, kein Internet für das Nachlesen in Foren, kein Telephon für Rückfragen und Du wirst sehen, bevor sie das Ding richtig eingestellt haben, ist der Akku leer. Richtige Einstellung aber auch nur, falls dazu kein PC vonnöten ist (Stichwort Blackout), ansonsten ist da gleich Sendeschluß. Aber ich lege noch eine Schippe drauf: Such mal bei Jeff Bezos nach PMR-Geräten! Da werden viele verkauft, die reinrassige AFu-Geräte sind. Die haben oftmals keine Kanal-, sondern eine Frequenzanzeige, senden auch auf falschen Frequenzen, usw.

Und Geräte, die nicht jedes zweite Wochenende genutzt werden, die vergammeln sowieso in der Schublade, der Akku entlädt sich, die Bedienungsanleitung kommt abhanden, falls sie im dunklen Keller (nein, beim Blackout gibt's kein Licht) überhaupt wiedergefunden werden.

Was mit PMR446 geschieht wird im Kleinen in etwa genau das gleiche sein, was beim Warntag 2020 geschehen ist und mit einem recht ähnlichen Ergebnis würde ich auch rechnen.

Wenn diese PMR-Geschichte auch nur entfernt funktionieren soll, dann muß man im Vorfeld bei Licht und Strom tausend Fragen abklären und die Leute schulen, dieses regelmäßig und dabei immer davon ausgehen, daß es ganz normale Zivilisten sind, die in einer Ausnahmesituation damit umgehen können müssen.

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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#37

Beitrag von Radnor »

deshalb sag ich ja:
genau, am besten eine PMR Lizenz mit Selbstbaurecht, vielleicht wollen sie ja eine Halteschlaufe dranschrauben :dlol:
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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#38

Beitrag von Moesi61 »

DocEmmettBrown hat geschrieben: Di 13. Sep 2022, 06:16 Ich sehe da noch ein weiteres Problem, nämlich diese "Spaßvögel", die dann meinen, mit ihren 10 W-Baofengs den PMR-Betrieb stören zu müssen.
Davor haben viele Angst. Wenn alle Preper und die "In der Not ist alles erlaubt"-Typen ohne jegliche Vorkenntnisse mit gepimpten AFu-Kisten und beliebig viel Leistung erst mal loslegen, dann wird es auf allen Bändern inklusive den Frequenzen der Rettungsorganisationen Probleme geben.
Dabei wissen die meisten nicht einmal. dass sie trotz 10 oder 100 oder 1000W von vielen PMR Funkern gar nicht verstanden werden, weil der Eingangsfilter vieler PMR-Geräte nicht mit dem voreingestellten Hub einer AFu-Kiste klarkommt. Das heisst diese Weltenretter blockieren dann erfolgreich Kanäle in einem riesigen Radius und die meisten Zuhörer verstehen nicht mal ein Wort von dem was sie sagen. Aber diese Leute leiden alle unter kollektiver Beratungsresistenz...

73, Moesi61
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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#39

Beitrag von Moesi61 »

DocEmmettBrown hat geschrieben: Di 13. Sep 2022, 21:49Gib mal 20 Zivilisten (also nicht irgendwelche technisch Vorbelasteten) 20 PMR-Geräte, jeder ein anderes Modell, jeder eine ab Werk andere Bedienung, kein Internet für das Nachlesen in Foren, kein Telephon für Rückfragen und Du wirst sehen, bevor sie das Ding richtig eingestellt haben, ist der Akku leer.
Wie erklärst Du Dir denn die vielen (Klein-) Kinder, die man täglich auf PMR hören kann? Normale PMR Walkie Talkies aus den Baumarkt können problemlos von Kindern bedient werden. Da sehe ich überhaupt keine Probleme.

Du meinst wahrscheinlich Geräte wie mein MOTOROLA XT660d. Da kann man tatsächlich sehr viel zusätzliche Spielereien damit machen...wenn man die Anleitung überhaupt versteht und die ganze Funkgruppe das gleiche Gerät hat. Ich denke aber nicht, dass die grosse Masse der Leute sich mit so teuren Geräten eindeckt. Doch auch mit so komplexen Geräten kannst Du relativ einfach auf die normalen Analog Kanäle gehen und mit jedem Walkie-Talkie kommunizieren.

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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#40

Beitrag von Radnor »

Moesi61 hat geschrieben: Di 13. Sep 2022, 22:24 Wie erklärst Du Dir denn die vielen (Klein-) Kinder, die man täglich auf PMR hören kann? Normale PMR Walkie Talkies aus den Baumarkt können problemlos von Kindern bedient werden. Da sehe ich überhaupt keine Probleme.
genau so ist es! Bei uns im Dorf ist auch eine ganze Gruppe Grundschulkinder, welche sich über Freenet unterhalten. Das funktioniert absolut problemlos. Die haben ganz einfache Retevis Geräte ...aber Daniel muss immer erst jemanden schulen, damit die Leute überleben und damit alles läuft :dlol:
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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#41

Beitrag von DocEmmettBrown »

Moesi61 hat geschrieben: Di 13. Sep 2022, 22:24Ich denke aber nicht, dass die grosse Masse der Leute sich mit so teuren Geräten eindeckt.
Die meisten werden inne Bucht oder bei Jeff Bezos "irgendwas" kaufen, was wie ein Funkgerät aussieht, und, wenn Du Glück hast, steht im Titel noch PMR drin (auch wenn es dann trotzdem ein AFu-Gerät ist) und teilweise ist es tatsächlich ein echtes PMR-Gerät. Aber Moesi, ich habe hier meine Argumente sachlich vorgebracht und eine Kette ist nur so stark, wie das stärkste Glied. Wenn irgendein FA seinen Kindern fertig programmierte und frisch aufgeladene Geräte in die Hand drückt ist das ein ganz anderes Szenario, als wenn sich die Leute "irgendwas" im Web bestellen.

Ich denke mal, es ist alles gesagt. Wenn jemand die Behörden oder BOS-Orgs in Soest anschreiben will, soll er das tun.

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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#42

Beitrag von Radnor »

DocEmmettBrown hat geschrieben: Di 13. Sep 2022, 22:38...und eine Kette ist nur so stark, wie das stärkste Glied.
auch hier sind wir unterschiedlicher Meinung aber nach einer Schulung denke ich vielleicht anders :dlol:
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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#43

Beitrag von Hamani »

Hallo,
Welches Gerät würdet ihr empfehlen?
Baofeng ist aus genannten Gründen schon draußen.
Ich denke, es sollte auch mit Akku oder Batterien zu betreiben sein.
VG
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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#44

Beitrag von Radnor »

Hamani hat geschrieben: Di 13. Sep 2022, 23:08 Hallo,
Welches Gerät würdet ihr empfehlen?
Baofeng ist aus genannten Gründen schon draußen.
Ich denke, es sollte auch mit Akku oder Batterien zu betreiben sein.
ein bisschen Strom zum aufladen findet sich auch für die integrierten Akkus.
Ich würde ganz einfache Geräte ohne viel schnick-schnack empfehlen.
Zum Beispiel sowas
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Re: Kreis Soest empfiehlt Kauf von PMR-Funktgeräten

#45

Beitrag von DocEmmettBrown »

Warum nicht sowas oder sowas? Da steht im Titel doch PMR bzw. PMR446 drin. Das ist doch genau das, was die Hausfrau auf der Homepage von Soest gelesen hat. Die sind bestimmt richtig!

Quod erat demonstrandum!

73 de Daniel
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