70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

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DO4MJ (13DL7)
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70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#1

Beitrag von DO4MJ (13DL7) »

Hallo, ich habe mir eine J-Antenne für das 70cm Band, bzw. PMR gebaut.
Die Antenne ist der geschlossene Typ mit "Kurzschluss" zwischen Strahler und Gegengewichtselement.
Die Antenne hat ein SWR von 1.01 laut meinem VHF/UHF Messgerät.
Stecke ich die Antenne in ein M25 Stangenrohr von Kopp, dann steigt das SWR auf 2.5.
Wo liegt der Fehler ?
Gruß 13DL7
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DF5WW
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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#2

Beitrag von DF5WW »

Aus welchem Material (PVC, PE etc.) ist denn das Rohr ? PVC ist ganz schlecht für HF. Ich vermute
falsche Materialwahl. Evtl. mit GFK versuchen.
73´s, Jürgen.
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StefanR
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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#3

Beitrag von StefanR »

DF5WW hat geschrieben: Mi 9. Feb 2022, 18:35 Aus welchem Material (PVC, PE etc.) ist denn das Rohr ? PVC ist ganz schlecht für HF. Ich vermute
falsche Materialwahl. Evtl. mit GFK versuchen.
Bei mir funktioniert es mit dem Installationsrohr. SWR von 1,1
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DF5WW
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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#4

Beitrag von DF5WW »

StefanR hat geschrieben: Mi 9. Feb 2022, 19:01
DF5WW hat geschrieben: Mi 9. Feb 2022, 18:35 Aus welchem Material (PVC, PE etc.) ist denn das Rohr ? PVC ist ganz schlecht für HF. Ich vermute
falsche Materialwahl. Evtl. mit GFK versuchen.
Bei mir funktioniert es mit dem Installationsrohr. SWR von 1,1
Mit dem gleichen Typ wie es der TE hat oder doch mit einem aus (eventuell) anderen Material ?
Ich weis auch nicht warum Du mich zitierst denn Deine Antwort sollte eigentlich dem TE gelten
und dem würde u.U. helfen wenn Du das Material des Installationsrohres kundtust. Kabel Kusch
hat bspw. ummantelte Antennenlitzen nur mit PE. Genau so wird es ein Unterschied sein ob das
Material des Installationsrohres PE oder doch PVC ist.

Natürlich kriege ich die J-Antenne auch in einem PVC Rohr auf SWR 1,1 aber ist sie dann auch in
dem Bereich wo sie noch resonant ist ? Hier müsste man dann mit den Längen der Antenne spielen
aber sie kommt dann zwar auf besseres SWR aber läuft außerhalb der Resonanz usw. und so fort.
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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#5

Beitrag von noone »

schau mal wo die resonant ist.

Die Antenne ist wenn sie von einem Kunststoffrohr umgeben ist von einem Raum mit einer Dielektrizitätskonstante von höher als 1 umgeben, das ergibt einen elektrische Verlängerung alle Leiter. Der Resonanzpunkt sinkt in der Frequenz. Die Impedanz übrigens auch.

Wir haben so früher mit Schrumpfschlauch C-Netz-"Gummiantennen" für den Betrieb auf Amateurfunk modifiziert.
Zuletzt geändert von noone am Mi 9. Feb 2022, 19:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#6

Beitrag von StefanR »

Ich schreibe hier auf der Arbeit mit dem Handy, kann sein dass da was verrutscht ist. Sorry.

Ich habe das ganz normale aus dem Baumarkt genommen mit mit RG 58 Kabel.
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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#7

Beitrag von juergenegg »

StefanR hat geschrieben: Mi 9. Feb 2022, 19:01
DF5WW hat geschrieben: Mi 9. Feb 2022, 18:35 Aus welchem Material (PVC, PE etc.) ist denn das Rohr ? PVC ist ganz schlecht für HF. Ich vermute
falsche Materialwahl. Evtl. mit GFK versuchen.
Bei mir funktioniert es mit dem Installationsrohr. SWR von 1,1
Hallo
Ich habe die auch nachgebaut. Für 2 Meter und eine für 70cm. Die Variation zwischen den verschiedenen
Rohrgrößen brachte dann den Erfolg. :tup: Bestes Stehwellenverhältnis war mit 25 mm Rohr und 9 Windungen
Koax RG58Cu zu erreichen. :banane:

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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#8

Beitrag von DF5WW »

juergenegg hat geschrieben: Mi 9. Feb 2022, 20:05
StefanR hat geschrieben: Mi 9. Feb 2022, 19:01
DF5WW hat geschrieben: Mi 9. Feb 2022, 18:35 Aus welchem Material (PVC, PE etc.) ist denn das Rohr ? PVC ist ganz schlecht für HF. Ich vermute
falsche Materialwahl. Evtl. mit GFK versuchen.
Bei mir funktioniert es mit dem Installationsrohr. SWR von 1,1
Hallo
Ich habe die auch nachgebaut. Für 2 Meter und eine für 70cm. Die Variation zwischen den verschiedenen
Rohrgrößen brachte dann den Erfolg. :tup: Bestes Stehwellenverhältnis war mit 25 mm Rohr und 9 Windungen
Koax RG58Cu zu erreichen. :banane:

73
Jürgen
Naja, der TE hat ja 25mm Rohr und es funktioniert nicht. Die meisten Installationsrohre die ich im Netzt als
M25 finde sind im übrigen aus PVC, Zum Material Deines verwendeten Rohres schreibst Du auch nichts.

:clue: :clue:
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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#9

Beitrag von DO4MJ (13DL7) »

In dem Rohr scheinen irgendwelche Zuschlagstoffe Metaliischen Ursprungs zu sein.
In der Mikrowelle wir es warm...., wahrscheinlich HF geschirmt...
Gruß 13DL7
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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#10

Beitrag von DF2JP »

PG-Rohr = PVC = Meist befriedigende Isoliereigenschaften, aber keine besonders gute Kriechstromfestigkeit. Wegen hoher dielektrische Verluste für HF-Technik nicht geeignet.

73 Joe
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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#11

Beitrag von DO4MJ (13DL7) »

Wie sieht das denn bei den HT-Rohren, die für Klo und Abfluss genutzt werden, die grauen mit ab 40mm Durchmesser, dann gibts auch noch die Orangefarbenen die KG oder so heissen, aber erst ab 100 oder 110 mm gibt ?

Nachtrag:HT Rohr geht auch nicht, Antenne in 50er HT Rohr = SWR 2 , raus aus dem Rohr, sofort wieder 1.01.

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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#12

Beitrag von juergenegg »

DF5WW hat geschrieben: Mi 9. Feb 2022, 20:18
juergenegg hat geschrieben: Mi 9. Feb 2022, 20:05
StefanR hat geschrieben: Mi 9. Feb 2022, 19:01
Naja, der TE hat ja 25mm Rohr und es funktioniert nicht. Die meisten Installationsrohre die ich im Netzt als
M25 finde sind im übrigen aus PVC, Zum Material Deines verwendeten Rohres schreibst Du auch nichts.

:clue: :clue:
Ich gehe mal davon aus das herkömmliches Installationsrohr aus PVC ist .
Eine Chemische Analyse übersteigt leider meine Fähigkeiten. :sdown:

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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#13

Beitrag von juergenegg »

DO4MJ (13DL7) hat geschrieben: Do 10. Feb 2022, 14:20 Wie sieht das denn bei den HT-Rohren, die für Klo und Abfluss genutzt werden, die grauen mit ab 40mm Durchmesser, dann gibts auch noch die Orangefarbenen die KG oder so heissen, aber erst ab 100 oder 110 mm gibt ?

Nachtrag:HT Rohr geht auch nicht, Antenne in 50er HT Rohr = SWR 2 , raus aus dem Rohr, sofort wieder 1.01.

Gruß 13DL7
Hallo
Wenn ich das so lese ........
Ich vermute mal das mit deiner Antenne irgendwas nicht stimm! :clue:
Verändern sich die Abstände bei deiner Antenne wenn du die in das Rohr schiebst?
Das Rohr sollte länger sein als die Antenne! ( nach Unten zum befestigen) :tup:
Läßt die Antenne sich unten bei der Einspeisung einstellen? Bedeutet, da sollte eine Möglichkeit sein Masse und Seele
auf den Antennenteilen hoch und runter zu schieben. (Anpassung)
Ich habe schonb sehr viel experimentiert in dieser Richtung , habe alle möglichen Kunststoffrohre verwendet.
Habe bis 13 cm Frequenzen damit bearbeitet. Habe mehrfach gestockte 70cm Antennen in ein HT Rohr gepackt.
Das hat alles irgendwann funktioniert. Fummelei gibt es immer wieder im Antennenbau das muss so sein.
Aber .................................... geeignete Messmittel sollte man schon haben . :mrgreen:

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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#14

Beitrag von Jack4300 »

DO4MJ (13DL7) hat geschrieben: Mi 9. Feb 2022, 12:02 Die Antenne hat ein SWR von 1.01 laut meinem VHF/UHF Messgerät.
Stecke ich die Antenne in ein M25 Stangenrohr von Kopp, dann steigt das SWR auf 2.5.
Ist die Antenne, abgesehen von mit/ohne Rohr, bei beiden Messungen am gleichen Ort und in gleicher geometrischer Form? Bzw. wie sieht die Umgebung aus und wie ist die Antenne mit und ohne Rohr befestigt?
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Re: 70cm J-Antenne im Installationsrohr SWR schlecht

#15

Beitrag von DO4MJ (13DL7) »

Die Antenne ist nur reingeschoben und deswegen etwas Spiel.
Ich kann die Einspeisung nur durch Umlöten verändern, sie ist auf beiden Seiten ~1,6 cm über dem unterem Ende.
Ich habe ein Surecom VHF/UHF Messgerät zum Messen benutzt, habe in Shack aber noch ein Maas RS-400 stehen.Einen Analyzer oder VNA habe ich nicht.
Die Antenne ist eigentich ein Testgebilde und sollte als velängerte Portabelantenne (abgesetzt vom Funkgerät).
Mit dem RS-400 das gleiche Spiel, Antenne im Freiraum:SWR nahe 1, Antenne im Rohr SWR ~2.
Kann man die überhaut Abstimmen im Rohr ?Man kriegt die ja gar nicht richtig fest ohne die mit Heisskleber zu fixieren.
Gruß 13DL7
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