Lüfter mit PTT steuern

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ultra1
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Lüfter mit PTT steuern

#1

Beitrag von ultra1 »

Hallo !


Ich brauche einen technischen Rat .

Es geht um diese Endstufe, die ich mit der ACC-Buchse des FT 817 geschaltet (RX-TX) wird .
DSCF1673.JPG
Die kleine PA wird sehr heiß und deshalb soll ein Lüfter Abhilfe schaffen .
Dazu möchte ich den Lüfter so anschließen, das er über die PTT gesteuert wird und nur beim Senden läuft .

Wo kann ich den Lüfter der nur 37mA verbraucht, an der Endstufe (MX-P50M) anschließen ?
DSCF1669.JPG
-
MX-P50M_schematic.png


:wave:
55/73, Ingo

p.s. : Seit über einem Jahr betreibe ich die PA mit einem 4-zelligen LiPo . :tup:
Da liegen dann ca. 16V an (der Transistor darf laut Datenblatt über 20V) und die PA macht dann 80W auf SSB .
Das läuft sehr gut, bis auf die Hitzeentwicklung .
Deshalb besonders jetzt zum Sommer ein Lüfter .
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ax73
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#2

Beitrag von ax73 »

Die Lüftersteuerung würde ich separat über den PTT-Port des FT 817 realisieren.
Alternativ manuell denn die kurzen Laufzeiten über PTT werden nicht die gewünschte Kühwirkung bringen.

Check mal die beiden blauen Widerstände auf ihren Sollwert...
Einige meiner Beiträge werden in einem anderem Kontext präsentiert als von mir authorisiert und beabsichtigt.
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Bobby1
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#3

Beitrag von Bobby1 »

Löte den Lüfter doch einfach parallel zu der Wicklung von K1 oder K2 an.
73+55, Carsten
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Charly Whisky
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#4

Beitrag von Charly Whisky »

Hallo Ingo,

ich würde den Lüfter temperaturabhängig steuern.
Dazu an den Kühlkörper einen Temperaturschalter anbringen, der mit einer gewissen Hysterese den Lüfter einschaltet.

Ich schaue morgen in den Katalog...

VG
Christian

PS: So etwas in der Art: https://asset.conrad.com/media10/add/16 ... s-70-c.pdf
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Charly Whisky
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#5

Beitrag von Charly Whisky »

Naja...die Widerstände sehen bei allen Braten so aus :mrgreen:
Ich hatte zunächst auch den einfachen Thermo -Bimetallschalter im Visir, aber keinen gefunden, der bei höher werdender Temperatur schliesst :oops:
Also nach „NO“ (normally open) Ausschau halten.
VG
Christian
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Charly Whisky
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#6

Beitrag von Charly Whisky »

Hier frei konfigurierbar.

Ohne Zusatzschaltung der geringste Aufwand/Stromverbauch.
Bei der Konfiguration „Schliesser“ auswählen und als Schalttemperatur 40 oder 50 °C wählen.

https://www.sensorshop24.de/bimetall-te ... gI0rfD_BwE

VG
Christian
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#7

Beitrag von Newcomer »

Hallo,

Ganz generell ist es eine einfache Methode den Lüfter über PTT zu steuern ABER.... :?:

Es ist Kontraproduktiv. Wenn du den Verstärker etwas Leistung abforderst dann muss die
Verlust-wärme erstmal durch das Gerät und die Kühlrippen durch. Das dauert ein paar Sekunden. :!:
Je schwerer und kühler der Kühlkörper desto mehr thermische Energie kann er aufnehmen und vom Endstufentransistor relativ schnell wegziehen. :idea:

Ich würde einen Noctua ständig laufen lassen mit niedriger Umdrehungszahl.
oder zwei Noctua weil es egal ist und die thermische Stützmasse
dieser HF Verstärker eher knapp bemessen sind. :!:
Kurzum. Ist der schwache Kühlkörper durchgeheizt nach 30 Sekunden und folgend 20 Sekunden Wartezeit,
weis die Wärme nicht mehr wohin und bleibt da wo sie entsteht. :cry:

Ich liebe Lüfter. Newcomer / Norbert
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#8

Beitrag von S3000 »

Moin Moin,

Nimm eine Lüfterregelung wie diese hier:

https://www.reichelt.de/luefter-regler- ... os_1&nbc=1

Ist Preiswert und funktioniert sehr gut. Lüfter dreht immer, aber sehr langsam, bei steigender Temperatur wird er stufenlos schneller bis die Temperatur wieder sinkt.

Wichtig bei den Regelungen, die Öse muss mit an den Kühlkörper (Loch rein, Gewinde schneiden, M3/M4), da die verbratene Leistung für den Lüfter auch in Wärme umgesetzt wird. Über die Öse wird die Wärme abgeleitet. Es sind keine Schaltregler verbaut, nur eine simple Transistorregelung, also für HF Anwendungen genau richtig.
Den Temperaturfühler am besten mit zwei drähten verlängern und in die Nähe des/der Leistungstransistoren bringen. Mit Wärmeleitpaste und Kupfer- oder Aluklebeband am KK festkleben bzw. eine Schlaufe um den Fühler legen und mit einer oder zwei zusätzlichen Schrauben (M3) am KK festschrauben. Alu Klebeband gibts im Baumarkt, nimmt man u.A. um Mauerrisse unter Tapeten zu kaschieren.

73, S3000
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#9

Beitrag von ultra1 »

Hallo !


Danke für Eure Antworten und Hilfe . :tup:

Also habe verstanden warum eine PTT-Steuerung, thermisch weniger sinnvoll ist und tendiere zum direkten Anschluß über den Ein-und-Aus-Schalter der PA, oder in Verbindung mit einem Bimetall Temperaturschalter .

Der erste provisorische Test beim Samstag-Abend-Berg-Funken war gut .
Die Temperatur der PA wurde nie warm und durch die geringe Drehzahl des gewählten Lüfters https://www.reichelt.de/axialluefter-12 ... 11033.html war selbst in leiser Umgebung, nur ein säuseln zu hören .


55/73, Ingo
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Charly Whisky
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#10

Beitrag von Charly Whisky »

S3000 hat geschrieben: So 10. Mai 2020, 11:07 Moin Moin,

Nimm eine Lüfterregelung wie diese hier:

https://www.reichelt.de/luefter-regler- ... os_1&nbc=1
Na da kennst du aber Ingo´s Betriebsbedingungen nicht...

Das Teil hatte ich auch im Fokus- weil es einfach scheint.
Das Datenblatt lies mich jedoch daran zweifeln, dass dieses Teil eine gute Empfehlung an meinen Freund Ingo ist:

- Betriebstemperatur 0- 40°C
- Versorgungsspannung 12 VDC (Ingo macht mit 16 Volt Betrieb)
- undefinierter Wärmeübergang Temperatursensor zum Kühlkörper (Direktkontakt verbietet sich bei dieser bedrahteten Bauform).

VG
Christian
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Charly Whisky
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#11

Beitrag von Charly Whisky »

Hallo Ingo,

beim Betrachten deines letzten Beitrages in der "NRW-Runde" #4678: viewtopic.php?f=7&t=18742&start=4665

kommt mir ein Gedanke:

In der PC-Branche gibt es seit Jahren, insbesondere im Notebook- Bereich, das sogenannten Heatpipe- Kühlverfahren.
Dabei wird die Wärme über einen Adapter zunächst am Prozessor aufgenommen und dann über eine Kupferstange/Rohr in einen Bereich geleitet, wo Platz für einen Lüfter ist.

Meine Idee mein Betrachten des Bildes ist spontan:

Aufgrund der naturverbundenen Art und Weise deiner Funkeinsätze ist ein Lüfter geradezu ein Tabubruch.
Mein Vorschlag wäre, du befestigst anstatt des Lüfters ein Kupferrohr (oder mehrere) und leitest die Wärme so ab. Als Wärmetauscher mit der Luft befestigt du einfach ein Kupferblech (1mm Stärke reicht), das praktischerweise das Packmass des Verstärkers hat. Diese Methode vergrößert dramatisch die zur Verfügung stehende Kühlfläche...
Alternativ kannst Du auch das Kupferblech in den Boden stecken..
Alu geht auch :dlol:

VG
Christian
Zuletzt geändert von Charly Whisky am So 10. Mai 2020, 13:00, insgesamt 1-mal geändert.
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ax73
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#12

Beitrag von ax73 »

ultra1 hat geschrieben: So 10. Mai 2020, 11:17 ...
Also habe verstanden warum eine PTT-Steuerung, thermisch weniger sinnvoll ist und tendiere zum direkten Anschluß über den Ein-und-Aus-Schalter der PA, oder in Verbindung mit einem Bimetall Temperaturschalter
...
Bimetallschalter sind zu ungenau für diesen Einsatzzweck. Warum kostbaren outdoorstrom verschenken?
Ein simpler Schalter am Lüfter ist doch hier die praktischste Lösung.

Oder in der Tat eine passive Variante.
Einige meiner Beiträge werden in einem anderem Kontext präsentiert als von mir authorisiert und beabsichtigt.
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#13

Beitrag von Newcomer »

ZalmanCBFUnk.gif
ZalmanCBFUnk.gif (44.12 KiB) 10010 mal betrachtet
Ja aber wir Funker haben auch ein Auge für den Coolness Faktor. :D

Schade das es diese alten Dinger nicht mehr gibt. :(

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Re: Lüfter mit PTT steuern

#14

Beitrag von S3000 »

@Charly Whisky
- Betriebstemperatur 0- 40°C
Heisst doch nur dass der Lüfter bei >40°C mit voller Drehzahl läuft
- Versorgungsspannung 12 VDC (Ingo macht mit 16 Volt Betrieb)
Denke die 4V mehr macht dem Ding nicht viel aus, und wem das doch zu heiss ist, der spaxt halt noch einen 7812 davor.
Mit 14V Versorgungsspannung hat es jedenfalls noch nie Probleme gegeben, durfte schon mehrere Großmütter mit dem Teil und einem Lüfter "veredeln". Mag sein dass 16V schon zu kritisch ist aber, ein wenig forschen will man ja auch :) .
- undefinierter Wärmeübergang Temperatursensor zum Kühlkörper (Direktkontakt verbietet sich bei dieser bedrahteten Bauform).
Daher auch die Verlängerung mit Draht und das befestigen des Sensors mit Kupfer oder Alu Klebeband UND Schraube am KK. Wärmeleitpaste nicht vergessen. Damit bekommt man einen sehr guten Wärmeübergang zum Sensor.

Ein wenig Schrumpfschlauch sollte man auch parat haben.

73, S3000
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Charly Whisky
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Re: Lüfter mit PTT steuern

#15

Beitrag von Charly Whisky »

Ja,

alles richtig....
Nur Ingo ist auch bei -10°C unterwegs und die +40 °C sind auch doof, weil der Lüfter dann auch bei sommerlichen Temperaturen läuft, auch wenn die PA stundenlang nichts tut...
Es macht ja keinen Sinn, wenn der Lüfter sinnlos läuft, was er ja tun würde.
Es braucht quasi eine Differenz- gesteuerte Regelung, die auf den Temperaturanstieg durch Aussendung reagiert.

Ich bleibe dabei:In Ingos „Fall“ kommt (für mich) nur eine passive Kühlung in Frage und wenn der den Rahmen des Fahrrades als Kühlfläche „anmatched“
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