PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

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prof.dr.m
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#31

Beitrag von prof.dr.m »

In wie weit die von dir genannten Geräte eine PMR-Zulassung, eine Konformitätserklärung oder eine CE-Kennzeichnung haben, kann ich nichts sagen.
Grundsätzlich sind das aber schon mal 2 unterschiedlichen Typen dPMR und DMR!
DPMR ist auch nicht gleich DPMR, weil jeder Hersteller seinen eigenen Codec und Parameter benutzt, und DPMR ist nicht mit DMR kompatibel.
Das RT81 dürfte schon mal ganz sicher KEINE Zulassung haben, den es hat a) eine abnehmbare Antenne und b) es kann auf 10W (!) eingestellt werden!
Kolonnenfahrer mit Stabo FC-650 und bgl. (alle mit Kanal 9),Midland G7E PRO MAG & G9E Plus, SENA-SR10
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#32

Beitrag von ROMEO 1 »

Pfriemler hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 14:57 Reichweitentechnisch wäre ich auch bei CB hängengeblieben, die Heimstation ordentlich (legal) aufgerüstet mit guter Antenne leuchtet auch die entfernten Handgurken an und und hört sie, alles solider als bei PMR und freenet.
Bei zunehmenden Überreichweiten "DX-Müll" und das steht ja jetzt an, macht der Familienfunk dann aber sehr schnell keinen Spaß mehr. Die Handgurken werden dann gerade im Nahbereich von den Signalen aus der Ferne platt gemacht. Wer CB-Funk als Hobby betreibt nimmt diese Erscheinung und die eine oder andere Weitverbindung gerne mit. Wer eine störungsarme Verbindung für den Nahbereich braucht, nimmt besser PMR oder Freenet. Und wer die Geräte dann noch im Urlaub und im europäischen Ausland betreiben möchte, für den bleibt nur PMR.
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Gäbe es Grenzwerte für geistige Umweltverschmutzung, würden die hier von einigen Kandidaten täglich um ein Mehrfaches überschritten.
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#33

Beitrag von arnie »

Die Idee Funkgeräte entsprang klar dem Gedanken gegen Handys, mal ganz davon abgesehen, dass nicht überall Netz ist.
Die Abenteuer mit Funkgeräten sind auch einfach größer als mit Handys....
Die Kids haben daheim ihre iPads, das reicht eigentlich noch mit Touchscreen und Apps pro Tag. Wenngleich man die Handys zeitlich und funktional beschränken kann, kosten sie doch auch mehr und sobald es losgeht mit texting usw. verbringt man viel mehr Zeit damit.
In ein paar Jahren erledigt sich das eh von selber, vorher Können sie aber coden... der 10jährige ist schon gut dabei.

Daher sehe ich die einzige Smartphone Alternative neben den Funkgeräten ihnen (gebrauchte) Apple Watches oder sowas zu verpassen. Ob mit Zello oder der Apple eigenen App.
Pfriemler hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 14:57 Nette Diskussion, die ich schon wieder höchstinteressiert mitverfolge. Reichweitentechnisch wäre ich auch bei CB hängengeblieben, die Heimstation ordentlich (legal) aufgerüstet mit guter Antenne leuchtet auch die entfernten Handgurken an und und hört sie, alles solider als bei PMR und freenet.
also ich hab ja CB Handfunkgeräte (Midland Alan 42 und ein Albrecht AE 2800. Die Reichweite damit ist schlechter als von 0815 PMR Geräten wie Motorola T82, es rauscht bei den CB-Geräten einfach andauernd, ständig irgendwelche Störsignale bzw. entfernte Gespräche hart im Rauschlevel. Dreht man Squelsh unsensibler, hört man einander auch nur noch zerhackt. Auch ziehen die Geräte die 8 oder 10 AA Akkus mit 2500mAh sehr schnell leer. Wäre mir recht, wenn die Leistung stimmt :clue: . Überdies sind sie tendenziell auch noch größer. Ein bisschen Recherche ergab jetzt nicht, dass es heute viel bessere Geräte gibt. (Hab die beiden schon 25 Jahre, früher hat das gefühlt besser geklappt, da lebte ich aber auch in der dünner besiedelten Eifel).
Pfriemler hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 14:57 Die Begrenzungen auf Sendeleistungen gibt es aus gutem Grund, aber dass ein normkonform eingestelltes AFu-Gerät (Modulationshub, Sendeleistung angepasst an EIRP) in den Free-Bändern (freenet, PMR, CB) immer illegal ist, verschließt sich jedem gesunden Menschenverstand.
Warum ist die Begrenzung der Sendeleistung auf 500mW gut begründbar, solange das Gelaber auf die richtigen Frequenzbänder begrenzt bleibt?
Pfriemler hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 14:57 Traurig finde ich auch, dass es auch nach mehr als 50 Jahren technischem Fortschritt keinen einfachen Jedermannsfunk mit akzeptabler Reichweite gibt. Fast möchte man meinen, es sei politisch gewollt.
oder seitens der Amateurfunker nicht gewollt?
Pfriemler hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 14:57 Tatsächlich frage ich mich wirklich, wie lange man uns überhaupt noch zugesteht, behördlich unkontrolliert zu kommunizieren, Stichwort Terrorabwehr und welche abstrusen Konstrukte mit dem Angstwort noch begründet werden (Kinderpornographie ist in diesem Zusammengang dann wohl schon unseren Regenten zu lächerlich).
Aber mit ordentlicher Verschlüsselung sind Internetverbindungen auch recht sicher - das kann ja kein Argument sein.
Antennen - sollten 446MHz PMR/DRM Antennen nicht idealerweise ca 16cm lang sein?
Man sollte nicht unbedingt von der Antennenform auf die Leistungsfähigkeit schließen, denn eine gut abgestimmte Stummelantenne kann durchaus mehr bringen als eine lausige Langantenne. Ich bin überrascht, was die abschraubbare Antenne des Tecom DUO an meinem einfachen nanoVNA (Antennenanalysator) noch im PMR-Bereich liefert (auf freenet ist sie eher nicht so doll).
ok, dazu stecke ich zu wenig in der Antennen-Thematik, von der Physik her fand ich das jetzt erstmal naheliegend. Aber in deinem genannten Fall stimmt es ja scheinbar auch, die ca 15cm lange Antenne ist viel besser für PMR als für Freenet.

Ich vermute einfach mal, dass die Reichweitenunterschiede der Geräte marginal sind, falls es deutliche Unterschiede gibt bin ich scheinbar zu blöd zum Googeln. Da müsste doch irgendeine Fachzeitschrift oder Amateurfunker mal einen quantitativen Reichweitenvergleich getätigt haben?! Ich bin ja kurz davor 5x2 Geräte zu ordern und diese Tests selber durchzuführen :wink:. Je 1 Gerät auf extra Kanal Draußen hinstellen, Kamera davor und mit allen anderen Geräten ab aufs Fahrrad und vorbestimmte Strecke mit 10 Waypoints abfahren und anfunken. Test vielleicht an 2-3 Stationen wiederholen. Dauer... einen Nachmittag. Aber irgendein Händler wird jetzt drunter leiden x-Pakete zurück zu erhalten. ... trotzdem glaube ich, bleibt mir nix anderes übrig. Wenn sie alle ungefähr gleiche Reichweite haben, kann ich dies zumindest hier posten.

Wie ist das eigentlich bei den PMR Geräten, die haben ja alle keine direkt zugängliche Squelsh Einstellung, nur das komplette öffnen dessen ("Monitor" genannt?!). Demnach können sich die Hersteller ja auch einfach dabei unterscheiden!?

Pfriemler hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 14:57
Ein Auto ist ja auch nicht illegal weil, das richtige Bit geflippt, es mehr Leistung hat als im Fahrzeugbrief?...
Das übrigens schon eher. Versicherungsschutz? Ich kenne das von Kleinkraftrollern: Da ist schon mehr Speed illegal
so meinte ich das nicht. Ich meinte ein Auto ist nicht illegal, weil man ein Bit flippen kann und es danach mehr Leistung hat. Das ist ja das Analogen zu den besseren Funkgeräten. Umprogrammiert können sie mehr Leistung, Antenne gewechselt auch. Hier scheint ja aber bereits der Besitz des umbaubaren Geräts illegal zu sein. Bei Autos und anderen Dingen eben nicht.
prof.dr.m hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 14:59 Grundsätzlich sind das aber schon mal 2 unterschiedlichen Typen dPMR und DMR!
DPMR ist auch nicht gleich DPMR, weil jeder Hersteller seinen eigenen Codec und Parameter benutzt, und DPMR ist nicht mit DMR kompatibel.
oh man... auch das wird mir jetzt erst klar. Einerseits scheinen auf der offiziellen Webseite deutlich mehr DMR Vertreter gelistet als dPMR... andererseits finde ich bei Händlern deutlich mehr dPMR Geräte, strange.
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DocEmmettBrown
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#34

Beitrag von DocEmmettBrown »

Krampfader hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 18:23Mit diesen (miteinander verlöteten) Akkus sind dann selbst 8W am CB-Handgerät kein Problem.
Die 8 W dürften in diesem Fall (also zugelassene Geräte) eher theoretisch sein. Sei's drum...

Vielleicht wäre es sinnvoll, erst einmal verbindlich zu klären, ob hier
- CB (HF/KW)
- Freenet (VHF)
- PMR446/dPMR446/DMR446 (UHF)
gewünscht wird. Der Thread hier ist nämlich in diesem Zusammenhang ganz schön durcheinander. Da explizit das Ausland schon erwähnt wurde, kann man Freenet in der o.g. Liste gleich streichen, was auch das Team TeCom Duo-C betrifft. Bliebe also nur noch 11 m und 70 cm zur Wahl. Da sollte sich Arnie erst einmal entscheiden.

Erst danach würde ich, falls es auf 70 cm hinausliefe, entscheiden, ob Analog oder Digital gewünscht wird. Und dann weitersehen. Halt einfach mal ein wenig strukturiert herangehen, sonst wird der gute Mann mit dem Verlauf des Threads hier noch ganz worres.

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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#35

Beitrag von arnie »

Vertical hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 17:45 Ich würde mir nicht anmaßen, einem Physiker die Welt zu erklären. Weiterhin bleibt es jedem überlassen, das zu tun, was er möchte
ach was. Jeder Amateurfunker hat sicher mehr Aktivs Wissen über Antennen für den x-MHz Bereich als ich, die Elektrodynamik-Grundlagen sind mir klar, aber vieles kann man da per Bauchgefühl nicht abschätzen. Kein falscher Respekt!
Warum eine (gewickelte) Antenna kürzer Lambda/4 wie oben irgendwo geschrieben besser sein kann als eine lambda/4 Antenne erschließt sich mir z.B. grade nicht sofort, jedenfalls nicht orthogonal zur Antenne gemessen, da würde ich eher eine Art hässlicher Dispersion erwarten. Ich hab zwar den Drang alles zu möglichst gut zu verstehen, aber ich bin alt genug erkannt zu haben, dass man dafür gar nicht die Zeit hat. ganz nach Dunning-Kruger Effekt ist mir sonnenklar, dass ich das Allermeiste nicht weiß. Eine Arroganz dahingehend ist mir fremd... direkt von der Wiki-Seite:
The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt
Das ist ein anderes Thema, in der Corona-Zeit aktueller denn je :grrr:
Wer ab >1THz bis zum Gamma-Quant Fragen hat... damit kenne ich mich dann schon besser aus. Viel Laser- und Plasmaphysik, Halbleiter und seit 10 Jahren schimpfen mich die Leute auch "Experte" für Solarzellen-Physik und Engineering (aber wie oben gesagt würde ich das nicht behaupten, da ich ständig nur rausfinde wie wenig Ahnung ich hab).

... völlig am Thema vorbei
Vertical hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 17:45 Dein letzter Absatz ist mal wieder Blockwart live. Da alle Händler Ihr Equipment frei verkaufen, gehören sie nach Deinem Gusto alle „angeschissen“. Ich habe dem TE by the way ebenfalls den Rat gegeben, sich ein Billig 2/70 zu kaufen und mal reinzuhorchen.
das ist ein bisschen das was ich eine Seite zurück fragte, daher Danke. Der Besitz ist legal, aber die Benutzung nicht erlaubt. Ähnlich einem Fahrzeug ohne entsprechendem Führerschein - anders hätt eich mir auch nicht erklären können, warum Händler das Zeug sonst verkaufen dürfen.

Eine Frage bezüglich der "Überwachung" jedoch rein interessehalber. Wie ich schrieb ist mir klar, dass man illegale Sender auf gesperrten Frequenzen sofort angeht, völlig auf der Hand liegend. Wie man jedoch Sender mit z.B. Faktor 4 höherer Sendeleistung ohne riesige False-Positive-Quote ausfindig machen will ist mir schleierhaft (also ohne ständig Fehlalarme zu erzeugen). Ein PMR Funkgerät zwischen den Häusern wird bei den Überwachungs/Triangulationsatennen ja sicher ne Größenordnung schwächer empfangen als wenn sich jemand auf nen Hügel stellt, mit gleichem Gerät. Mit welcher Methode werden denn so "sicher" Leute Trianguliert und dann angeklagt (jetzt mal vom Mobilen Charakter der Handgeräte abgesehen). Da ich ja völlig legal auf mein Dach klettern dürfte und von dort mit 0.5W zu senden, woher will man wissen, dass ich das nicht tue. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sie dem nachgehen können, rein personell. Jeder mit guter Position müsste ja dann ständig angefahren werden?

Wie gesagt, habe nicht vor hier aktiv zu verstoßen, aber wenn ich mir mit allem Erlaubten überlege die Standortqualität zu maximieren, dann müsste ich ja auch sofort Kontakt mit der Bundesnetzagentur (oder "übermütigen" Amateurfunkern) bekommen, wenn ich das jetzt richtig sehe, weil die Signalstärke deutlich größer wäre als bei all den Funken welche normale Standorte auf dem Boden haben. .... und ich hab allein überhaupt keine Lust mich zu erklären.

Da ist immer noch der Punkt mit dem "Reflektieren"... was, wenn ich vor einem falsch geformten Blech in falschem Abstand stehe ... Pech und verknackt? Kann doch gar nicht sein.
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#36

Beitrag von arnie »

zur Info:
Ich habe mich entschieden gut PMR/dPMR und ein PMR/Freenet Gerät zu testen. Wird natürlich dauern, bis diese hier eintreffen.
Ich werde mir wahrscheinlich (aus Spaß) laienhafte Testkritieren überlegen, da die Gerätschaften ja auch nicht alle S-Meter intern haben. Überlege noch, ob ich einen höhenwertigen Scanner beschaffen soll, oder jeweils nur paarweise die Geräte vergleichen sollte... mit der Audioqualität aus verschiedensten Positionen und Entfernungen.
Je nachdem wieviel Zeit ich hier reinstecken kann würde ich mir auch gern Direktionalität usw. anschauen... gibt evtl. ein paar schöne Graphen.

CB habe ich aufgrund meiner Erfahrung und der auch vorhin noch benannten Störanfälligkeit erst einmal ausgeklammert.
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#37

Beitrag von arnie »

Akkus? Ich benutze fast nur Eneloop für AA und AAA Anwendungen. Die Eneloop Pro haben 2500mAh, leistungsfähigere AA sind mir derzeit nicht bekannt... gerne her damit.
arnie
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#38

Beitrag von arnie »

Die eneloop pro steigen ebenfalls beim Ri recht bald an ... https://www.funkbasis.de/viewtopic.php?p=587199#p587199
Ich kenne diese Alterungsverläufe, konnten wir auf der Arbeit nicht so krass reproduzieren...da sind ja unsere Lithium-Silizium Zellen aus dem Forschungslabor 3x besser vom Verlauf. Aber als AA kenne ich keine besseren.
Ich lade alle meine Akkus hin und wieder fully cycle (charge, discharge, charge) und kenne die Kennlinien, sowas würde natürlich sofort aussortiert. Daran liegt es nicht, meine CB-Handfunkgeräte ziehen einfach viel mehr Leistung als die PMR Dinger.
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#39

Beitrag von Chris88 »

arnie hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 17:39 ...
Wie ist das eigentlich bei den PMR Geräten, die haben ja alle keine direkt zugängliche Squelsh Einstellung, nur das komplette öffnen dessen ("Monitor" genannt?!). Demnach können sich die Hersteller ja auch einfach dabei unterscheiden!?


...
Unterscheide zwischen Monitor und Squelch.
Die Monitorfunktion öffnet die Rauschsperre dauerhaft oder solange man die Taste bedient. Du kannst auch bei PMR-Funkgeräten den Squelch einstellen; sowie beim Alan42 oben der Drehregler. Dies größtenteils 6- oder 9- Stufig. Den Squelch kann man entweder im Funkgeräte-Menü einstellen oder nur wenn du dieses an deinen Rechner anschließt und per Software änderst. All diese Änderungen sind selbstverständlich erlaubt.
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DF5WW
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#40

Beitrag von DF5WW »

arnie hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 18:44
Vertical hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 17:45 Dein letzter Absatz ist mal wieder Blockwart live. Da alle Händler Ihr Equipment frei verkaufen, gehören sie nach Deinem Gusto alle „angeschissen“. Ich habe dem TE by the way ebenfalls den Rat gegeben, sich ein Billig 2/70 zu kaufen und mal reinzuhorchen.
das ist ein bisschen das was ich eine Seite zurück fragte, daher Danke. Der Besitz ist legal, aber die Benutzung nicht erlaubt. Ähnlich einem Fahrzeug ohne entsprechendem Führerschein - anders hätt eich mir auch nicht erklären können, warum Händler das Zeug sonst verkaufen dürfen.
Bei meinem Eintrag ging es eher darum das "versierte Kinder" sich durchaus in der Frequenz verirren können und
das dann sehr wohl mit Beschwerden von den primären Nutzern gerechnet werden kann/darf. In dem Fall war die
Tipgebung (in dem Fall nicht von Vertical der sich aber gerne einmischt) das allerletzte.

Natürlich darf jeder solche Geräte erwerben und zum Empfang nutzen und jeder Händler darf sie verkaufen aber
eben die Nutzung ist verboten. Wer allerdings Tips gibt das man solche Sachen ruhig verwenden solle gehört im
Fall des Falles mit an den Galgen wenn es schiefgeht.

Solche Geräte gehören definitiv nicht in Kinderhände .... :!: :!:

Hat auch mit "Blockwart" nix zu tun sondern sollte als Aufklärung dienen bevor man sich in die Nesseln setzt.
73´s, Jürgen.
2 x G90, 1 x ALT-512, 1 x TS790E. 50m Endgespeist, 4-Ele. Logperiodic 2m/70 cm, Duoband Moxon 50/70 MHz,
Diamond X30 2m/70 cm, HF-P1 + 5,6m Teleskop für draußen + 3 x EREMIT 18 AH LiFePo4.

:tup: :tup:
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#41

Beitrag von arnie »

Vertical hat geschrieben: Mo 24. Mai 2021, 01:25 Thema Triangulieren: die Bundesnetzagentur als zuständige Behörde betreibt automatisierte Peiler ( Joe , DF2JP kann mehr dazu sagen).

Es sind meines Wissens 19 an der Zahl. Aktiv wird die BNA bei gemeldeten Störungen (Umsetzer, Solaranlagen etc.). Man sollte sich nicht Seichtheit hingeben, alles übertreiben zu können. Auf der anderen Seite haben die Jungs andere Sorgen, als 5 Watt Schwarzfunker mit Handpuste zu jagen.
da ist ja mein "Problem"... weshalb ich oben die Frage stellte:
arnie hat geschrieben: So 23. Mai 2021, 18:44 Wie gesagt, habe nicht vor hier aktiv zu verstoßen, aber wenn ich mir mit allem Erlaubten überlege die Standortqualität zu maximieren, dann müsste ich ja auch sofort Kontakt mit der Bundesnetzagentur (oder "übermütigen" Amateurfunkern) bekommen, wenn ich das jetzt richtig sehe, weil die subjektive Signalstärke deutlich größer wäre als bei all den Funken welche normale Standorte auf dem Boden haben. .... und ich hab allein überhaupt keine Lust mich zu erklären.
Frequenzabweichungen sind für mich indiskutabel, es geht mir um die Signalstärke. Man fällt doch dann sofort auf, wenn man bessere Signalstärke/Reichweite hat, selbst wenn diese nur Standortbedingt ist (auf dem Dach statt zwischen den Häusern)... bekommt man dann auch sofort Besucht, selbst wenn man alles richtig gemacht hat?

Krampfader hat geschrieben: Mo 24. Mai 2021, 08:20 Guckt Euch mal das lizenzfreier Retevis RT40 an
die sind auch schon bestellt ;-), aus den genannten Gründen.
Chris88 hat geschrieben: Mo 24. Mai 2021, 10:23 Die Monitorfunktion öffnet die Rauschsperre dauerhaft oder solange man die Taste bedient. Du kannst auch bei PMR-Funkgeräten den Squelch einstellen; sowie beim Alan42 oben der Drehregler. Dies größtenteils 6- oder 9- Stufig. Den Squelch kann man entweder im Funkgeräte-Menü einstellen oder nur wenn du dieses an deinen Rechner anschließt und per Software änderst.
Entweder irgendwelche Tastenkombinationen oder sogar nur per Software am Rechner einstellbar?! Umständlich. Warum gibt es PMR/Freenet Geräten keine einfach zugänglichen Regler mehr für den Squelsh wie bei den benannten CB Handgeräten - die sind ja da deutlich "einfacher zu bedienen"


DF5WW hat geschrieben: Mo 24. Mai 2021, 10:41 ....

Natürlich darf jeder solche Geräte erwerben und zum Empfang nutzen und jeder Händler darf sie verkaufen aber
eben die Nutzung ist verboten. Wer allerdings Tips gibt das man solche Sachen ruhig verwenden solle gehört im
Fall des Falles mit an den Galgen wenn es schiefgeht.

Solche Geräte gehören definitiv nicht in Kinderhände .... :!: :!:
...
:shock: Oh man, mir dämmert's.... :shock:

Klar gehören solche Geräte "out of the box" nicht in Kinderhände oder Laien... ich dachte jedoch, dass man die guten Geräte auch in jedermann's Hande geben könnte WENN man sie so programmiert hat, dass ein Betrieb außerhalb der erlaubten Norm händisch nicht möglich ist. Dies scheint ja jetzt nicht der Fall zu sein?

Genau das war aber meine Annahme. Ich mache die Amateurfunklizenz, kaufe ordentliches-Gerät und bin dann verantwortlich dafür dies so einzustellen, dass ich es auch den Kindern in die Hand drücken kann. Diese könnten dann die von mir limitierten Geräte auf den für unlizensierte freigegebenen PMR oder Freenet Kanälen nutzen. Alles illegale hätte ich aus der Programmierung geworfen.
In dem Fall hätte ich gedacht, sei eine Nutzung Dritter unproblematisch.
Die Hälfte der frei zugelassenen PMR Geräte sind ja auch per Software/Jumper oder sonstwas aufbohrbar. Wo ist dann der Unterschied?

Vorteil 1: Man hat die ganze Zeit technisch sehr gute Geräte
Vorteil 2: Wenn die Kids älter werden, können sie selber die Lizenz machen und die Geräte voll übernehmen und aufbohren.
0815 Equipment zu kaufen wohlwissend, dass man in vier Jahren ggf. wieder neu kauft ist doch dämlich.

:rolleyes:
Wenn dem wirklich so ist, SORRY, das ist in meinem Kopf so unlogisch, dass ich da nie drauf gekommen wäre. Ein Laie darf ja auch nen Laserpointer in die Hand nehmen wo nur 1mW rauskommt, auch wenn der intern das 100fache hat, ist halt ein Filter eingebaut. Ein FahrzeugführerIn darf ja auch schnelleres Gefährt fahren wenn dies technisch auf die Führerscheinklasse/Geschwindigkeit beschränkt ist.
Ein PKW mit Hänger kann immer noch schneller fahren, man darf es nur nicht... usw usw.



Sorry für die Verwirrung - so dermaßen unlogische Sachen kapiere ich nicht auf Anhieb. Da komme ich mir verar***t vor. Soll ich als Kunde jetzt schlechteres Zeug kaufen welches ich mit Ansage wieder wegwerfen muss.... oh man.
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wasserbueffel
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#42

Beitrag von wasserbueffel »

Komische Diskussion.....

Für den TE stand schon von Anfang an fest was dabei rauskommen wird....

Kindernutzung wegen dem nicht allzu hohen Preis.
Erwachsenennutzung wegen der Aufbohrmöglichkeit....

Man muss Kindern kein Amateurfunkgerät in die Hand drücken....
Es gibt auch gute PMR Geräte die in der Reichweite nicht schlechter sind.
Allerdings gibt es diese nicht für den Kindergerätepreis...

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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#43

Beitrag von arnie »

wasserbueffel hat geschrieben: Mo 24. Mai 2021, 13:31 Komische Diskussion.....
Für den TE stand schon von Anfang an fest was dabei rauskommen wird....
Sorry, wenn das so rüberkommt, aber für mich war es überhaupt nicht klar.
wasserbueffel hat geschrieben: Mo 24. Mai 2021, 13:31 Kindernutzung wegen dem nicht allzu hohen Preis.
Erwachsenennutzung wegen der Aufbohrmöglichkeit....
Man muss Kindern kein Amateurfunkgerät in die Hand drücken....
Es gibt auch gute PMR Geräte die in der Reichweite nicht schlechter sind.
Allerdings gibt es diese nicht für den Kindergerätepreis...
Ich suche doch gar keinen "Kinder-Gerätepreis"... ein höherer Preis war von Anfang an für mich ok, für bessere Qualität und vermeintlich bessere Reichweite/Empfang. Wo genau das Limit ist ab welchem Geräte nur teurer (aber nicht besser) werden, war und ist mir nicht klar, daher probiere ich jetzt diverse PMR/DPMR und Freenet aus... da sind auch die teuersten dabei die ich gefunden hab, vermute aber, dass man da nur den Namen bezahlt.

Die Amateurfunkgeräte dabei werde ich nur für den Empfang prüfen, einen Scanner hab ich mir noch nicht ausgeguckt.
Das Vorhaben die Amateurfunklizenz zu machen friere ich dann aber ein, das brächte mir nur etwas, wenn ich besagte Geräte offiziell verantworten darf, wenn ich sie im PMR/Freenet Modus limitiert habe ... dies war ja aber eine Fehlannahme.

Eigentlich suche ich noch nach einer Möglichkeit die Sende- und Empfangsleistung möglichst vergleichbar quantitativ zu messen.
Wie gesagt, die Kinder haben Spaß dran, ein großer Teil des Spaßes wird es sein heatmaps mit Funklöchern der Ortschaft und des angrenzenden Schwarzwalds zu erstellen wo wie hoch die Dämpfung ist und das ganze mit einer 3D map und der daraus resultierenden erwarteten Abschattung zu vergleichen. Dieses Spaß Projekt ist einfach genau Teil dessen.... Spaß.

Ggf. lassen wir das ganze jetzt ruhen bis in einer Woche die x-Geräte eingetroffen sind... bin gespannt auf die ersten Tests, insbesondere darauf wie groß der Unterschied der Geräte jetzt wirklich ist. Danke für die vielen Tips, auch wenn es nicht immer das war was ich hören wollte, aber dafür kann hier ja niemand was!
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#44

Beitrag von ROMEO 1 »

wasserbueffel hat geschrieben: Mo 24. Mai 2021, 13:31 Komische Diskussion.....

Für den TE stand schon von Anfang an fest was dabei rauskommen wird....
Sehe ich genauso. Die (möglicherweise anfangs noch bestehenden) Bedenken gegen nicht zugelassene Geräte wurden ja auch recht schnell von einigen Usern ausgeräumt. Die BNetzA hat Besseres zu tun... usw., da passiert so schnell nix. Von der eingangs gestellten Forderung:
- legal für uns alle betreibbar innerhalb der EU
ist man jetzt also abgerückt. Alle gut gemeinten Hinweise zur Legalität waren umsonst, was aber auch zu erwarten war.

Und von den jetzt bestellten Geräten gehen die meisten wieder zurück, da freuen sich die Händler bestimmt schon drauf.
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Re: PMR/DMR - Funkgeräte für versierte Kinder, aber gerne auch mehr

#45

Beitrag von arnie »

ROMEO 1 hat geschrieben: Mo 24. Mai 2021, 15:03 Sehe ich genauso. Die (möglicherweise anfangs noch bestehenden) Bedenken gegen nicht zugelassene Geräte wurden ja auch recht schnell von einigen Usern ausgeräumt. Die BNetzA hat Besseres zu tun... usw., da passiert so schnell nix. Von der eingangs gestellten Forderung:
- legal für uns alle betreibbar innerhalb der EU
ist man jetzt also abgerückt. Alle gut gemeinten Hinweise zur Legalität waren umsonst, was aber auch zu erwarten war.

Und von den jetzt bestellten Geräten gehen die meisten wieder zurück, da freuen sich die Händler bestimmt schon drauf.
also ich habe weiterhin den Anspruch die bestmögliche legale Geräte zu beschaffen. Da sich viele Erfahrungen widersprechen habe ich analoge wie digitale Geräte im PMR und Freenet Band bestellt um diese zu testen. Auch ein Händler hat mir ein paar empfohlen mit unterschiedlich langen Antennen und unter anderem Transceiver-Qualitäten wo sich seiner Meinung nach durchaus klare Unterschiede zeigen sollten. Hier und da liest man von "Wintec hat die beste Reichweite"... daher schau ich mir z.B. auch diese Geräte an. Den Unterschied zu dPMR kenne ich auch nur vom Hörensagen, testen wir also auch.

Zwei Händler haben mir bereitwillig gesagt, dass es kein Problem sei bei ihnen ein paar Geräte zu ordern, zu vergleichen und wieder zurückzuschicken was nicht gefällt. Sie meinten das sei nicht nur ok, sondern "alternativlos", schließlich könne man nur selber beurteilen was man in der Hand hatte - belastbare Tests gibt's ja scheinbar nicht bzw. die Randbedingungen sind für jeden andere.

daher sag ich ja: Danke, ich drehe jetzt mal eine Testrunde.
... die Kritik finde ich demnach auch nicht gerechtfertigt :clue:
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