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Hast den Kohlewiderstand mal mit einem DVM kontrolliert?
Weisst schon, das die 5-10% (oder auch mehr %) Toleranz haben können... auch wenn der Toleranzring etwas anderes sagt.

Hallo,

bei mir kommen folgende Maße für die Gain-Master 5/8 für Rg-58 gerechnet raus:

Spitzen-Element: 345 cm, 2,5 (1,5) qmm Kupfer-Litze
Koax-Kondensator: 9,1 cm (8,9pF) RG-58 Koax (VF=0,66; C=103 pf/m) mit 2,5 cm Lücke vom Koax-Oberteil, Mantel wird mit Spitzen-Element verlötet; Seele bleibt offen
Koax-Oberteil: 126,5 cm RG-58 Koax (191,67*VF) (entfernung von Koax-Kondensator bis zum Koax-Stub)
Koax-Stub: 56,1 cm RG-58 Koax (85*VF) geschlossen
Koax-Element: 345 cm RG-58 Koax
Koax-Drossel: 16 Windungen RG-58 Koax auf 6,6 cm Träger (Kunststoff kein Metall); 10 cm RG-58 Koax bis zur Pl-Buchse

Welches Koax-Kabel ist egal, nur der Verkürzungsfaktor spielt eine Rolle.

73 Victor.

Jack4300 hat geschrieben:Teil des Dipols ist aber nur der Außenleiter bis zur Drossel. Da gilt nur der VK für normale Leiter mit diesem Durchmesser.

Trifft auf die Sleeve Koaxantenne zu, nicht jedoch auf die "sleevless" Koaxantenne wie die Gainmaster. Hier bildet die untere Dipolhälfte einen Topfkreis, also spielt hier der Kabel- VK, und nicht nur der (vernachlässigbare) VK des Aussenleiters eine Rolle.
Aber auch die Impedanz des Kabels. Hier sind z.B. ab Speisepunkt in der Mitte bis nach unten zum Strombalun 75 oder 93 Ohm Kabel üblich.
Srombalun selbst ist dann wieder 50 Ohm.
Und da es hier um eine sleevless geht... deshalb der ganze Spökes zur Imp.+VK Ermittlung... was hier Sirio tatsächlich für Kabel genommen hat..

Wäre das egal, hätten sie auch ganz normales RG58 nehmen können.... wie man allein am Kabelaufbau und ermittelten VK des Kabels schon sehen kann... ists kein RG58.
Denn das hat mit 0,66 nun mal deutlich weniger als das verwendete mit VK 0,8...

Noch mal zur Erinnerung:
Hier gehts zunächst um IST-Fakten beim Original.

Ob man dieses oder jenes bei (s)einem Nachbauversuch anders machen kann, steht auf einem anderen Blatt und käme als nächstes...

VictorPapa hat geschrieben:Hallo,

bei mir kommen folgende Maße für die Gain-Master 5/8 für Rg-58 gerechnet raus:
...

Dazu kann man sich im 2. Schritt Gedanken machen... siehe einen Beitrag höher.

Krampfader hat geschrieben:...Wer dann noch mag dem bleibt dann im 2. Schritt noch genügend Spielraum für Verbesserungen ...

... oder Verschlechterungen.

... oder eine einfache Lösung für ALLE die eine billige und gute Antenne mal eben schnell mit verfügbaren Mitteln bauen wollen. Mein Vorschlag.

73 Victor.

VictorPapa hat geschrieben:... oder eine einfache Lösung für ALLE die eine billige und gute Antenne mal eben schnell mit verfügbaren Mitteln bauen wollen.

Darauf soll das Ganze ja hinauszielen... aber im 2. Schritt.

Nicht nachvollziehbare Bauvorschläge, die "nur fast" so gut spielen, gibts ja schon einige...

Krampfader hat geschrieben: ... was könnte ich besser machen um die Messung so exakt wie möglich durchzuführen ?...

Mal einen Metalloxid R nehmen... geprüft hast den Widerstand nicht mit einem DVM ?
Und das Kabel abwickeln, um Messfehler zu vermeiden. Z.B durch parasitäre Windungskapazitäten
Beim Ausmessen von Z wird ja definiert fehlangepasst und dein Kabel strahlt und transformiert. Kabel Z wird ja nicht direkt, sondern indirekt ermittelt, und das Kabel wird ebenfalls entgegen seiner Parameter Z "out of Range" betrieben und dann nur der Mittelwert errechnet

hf-doktor hat geschrieben: Nicht nachvollziehbare Bauvorschläge, die "nur fast" so gut spielen, gibts ja schon einige...

Die bei Sirio kochen auch nur mit Wasser, es sei denn der Papst hat da nachgeholfen.

Ist alles nachvollziehbare Mathematik, eben nur professionell gefertigt - da mag der Unterschied sein. Die Konzepte sind ja alle bekannt, nur für uns Amateure die nicht nur den ganzen Tag in Antenne denken nicht immer gleich auf Anhieb zuverstehen.

73 Victor.

VictorPapa hat geschrieben:Die Konzepte sind ja alle bekannt, nur für uns Amateure die nicht nur den ganzen Tag in Antenne denken nicht immer gleich auf Anhieb zuverstehen.

Das müssen sie auch nicht, denn das machen hier ja andere.

Und sieht man sich die Nachbauten bzw. Bauvorschläge an, hat man sich scheinbar auch keine Gedanken gemacht und ein bisschen nachgeforscht... denke aber eher aus Unwissenheit/mangelnden Grundkenntnissen oder fehlender Erfahrung ?!

Es gibtzu den propagierten Nachbauten keinerlei Infos dazu z.B. Impedanzverlauf, SWR Bandbreite. Das jemand mal einen Analyzer dranngehängt hat, sieht man auch nirgendwo... ich hab jedenfalls nix gesehen dazu.
Und wenn jemand denk, das ein 15-30€ CB SWR Meter reicht, um zu beurteilen ob eine Antenne gut oder schlecht ist... dann ist er naiv auf dem Holzweg unterwegs.

VictorPapa hat geschrieben:... oder eine einfache Lösung für ALLE die eine billige und gute Antenne mal eben schnell mit verfügbaren Mitteln bauen wollen. Mein Vorschlag.

73 Victor.

Also eine Bazooka-Antenne!

Ihr habt natürlich recht. Der exakte VK ist wegen der Stubs und dessen Position natürlich doch wichtig. Der müsste ja bei anderem VK geändert werden.

DX-Eddy hat geschrieben:
Siehe im Eingangsbereich des Themas, diese Version ist "günstig" und ausgetüftelt und natürlich nachvollziehbar!
Dazu braucht man kein High-End Kabel, bringt nicht als zu viel Unterschied, aber steigert die Kosten.

... interessiert hier aber keinen i.Z. mit GM Nachbau. Wer eine vermeintlich "günstige" nachbauen will, darf gerne "deine" Version nachbauen

Des weiteren schon mal ein 7-10mm Koax senkrecht auf einen Masten gezogen und daran ne Leitung angebracht,
das zieht aber ordentlich auf Grund des Gewichtes nach unten

Nachbauversuche wurden schon mit schwerem RG213 als QRO Version gemacht... völlig Problemlos an einen GFK Stumpen, auch portabel und "standmobil"

... zusätzlich hat Permeabilität und wirkt den Berechnungen gegen. Was das "gut spielen" angeht.. nur der Feldversuch und objektive Vergleich wird dies klären.

Soso... "Permeabilität" also...
Hast du überhaupt objektive, also messtechnisch nachvollziebare und somit reproduzierbare "Feldversuche" gemacht? Wenn ja wie, bzw. mit welchem Messaufbau?
... andere haben das schon gemacht. Und das Ergebnis war immer nur "fast so gut".

Wenn man mit normalem RG58 nachbaut, kann man auch gleich das bezügl. Sirio Parameter "richtige" Kabel nehmen. Die 3-4 € Mehrkosten gegenüber RG58 wird niemanden in den Ruin treiben...
Ansonsten sollte man es gleich lassen.

Krampfader hat geschrieben:Schönen Guten Vormittag

So, hab heute Nägel mit Köpfen gemacht und das rote Kabel des unteren Teiles der Gain-Master abgerollt um es neu zu vermessen. Musste dazu die PL-Winkelbuchse abzwicken. Hier das Ergebnis der aktuellen Messung, diesmal eben mit langgestrecktem Kabel:

Kabellänge:
- mechanisch (mit Maßband gemessen): 5,35m
- mechanisch (mit RigExpert ermittelt): 5,36m

Verkürzungsfaktor (VK):
- mit RigExpert ermittelt: 0,8079 ... VK = 0,81

Impedanz:
- mit RigExpert ermittelt: 55,31 Ohm ... also rund 55 Ohm

...

Na, dann sind wir einen Schritt weiter.
Als Alternative wäre dann z.B. Aircell 5 eine gute Möglichkeit. Genau so leicht beschaffbar wie RG58. Vermutlich sogar auch noch besser als das Originalkabel, weil weniger Verluste durch Absorbtion durch besseres Dielektrikum...
Belastbarkeit dürfte sich damit auch erhöhen... für die, die es brauchen

Jetzt noch die korrekte Bemassung und die des RG303 Stub (Schirmlängen) in der Skizze, dann kanns losgehen...