Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau)

Krampfader
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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#286

Beitrag von Krampfader » So 19. Nov 2017, 13:05

Hier abschließend noch der endgültige Bauplan

Bild
Download: https://img1.picload.org/image/drlrlloa ... ster58.jpg

Grüße

Andreas
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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#287

Beitrag von Krampfader » Mi 22. Nov 2017, 12:31

Nachtrag: Komme gerade von einer "Vermessungs-Orgie" zurück, sprich ich habe die originale 5/8-Gain-Master meinem Nachbau gegenübergestellt und beide Antennen jeweils vermessen, und zwar auf den Frequenzen 25, 26, 27, 28 und 29 MHz. Die einzelnen Messungen erfolgten wie gefordert möglichst nahe am Fußpunkt der jeweiligen Antenne. Hier die Messanordnung:

Bild
Bild
Bild

Bilder volle Auflösung:
https://img3.picload.org/image/drlcorai/nachbau.jpg
https://img3.picload.org/image/drlcoraw ... achbau.jpg
https://img3.picload.org/image/drlcoror ... f10mgf.jpg


Und hier das Ergebnis der insgesamt 40 Messungen zum Download (72 MB): https://www.dropbox.com/sh/h731o3y0dtdn ... OB6pa?dl=0


Grüße

Andreas

PS: Vielleicht ist ja einer von Euch so nett und zeichnet aus den vorhandenen Rohdaten ein paar vergleichende Diagramme. Wär ganz toll. Ich hab heute leider keine Zeit mehr dafür. Besten Dank!
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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#288

Beitrag von Krampfader » Mi 22. Nov 2017, 22:37

Hatte jetzt doch kurz Zeit gefunden zumindest ein Vergleichsdiagramm zu erstellen:

Bild

Und hier im vergleich die Werksangaben:

Bild
Quelle: http://www.gain-master.it/vsconventional.php

Grüße

Andreas
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Cosmo

Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#289

Beitrag von Cosmo » Do 23. Nov 2017, 08:42

Krampfader hat geschrieben:Hatte jetzt doch kurz Zeit gefunden zumindest ein Vergleichsdiagramm zu erstellen.
Im vorliegenden Fall ist das Herstellerdiagramm als Vergleich eigentlich irrelevant, da die Meßanordnung von Sirio im Vergleich zu Deiner nirgendwo dokumentiert wurde und daher auch nicht nachvollziehbar ist. Dieses Phänomen kann man leider heutzutage in praktisch allen technischen Bereichen beobachten, zu viele Konsumenten fallen immer noch auf diesen Trick herein und glauben solchen Meßkurven. Deine Meßreihe zeigt zumindest deutlich genug was im Moment noch nicht paßt, obwohl sie im Idealfall eigentlich bei 20°C hätte durchgeführt werden sollen, aber das läßt sich sicher noch nachholen. :tup:

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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#290

Beitrag von hl77 » Do 23. Nov 2017, 10:58

Hallo Andreas
Endlich mal jemand,der ein Projekt bis zum Ende durchzieht,Dafür meine Hochachtung. :tup:
Fehlt bloss noch die Antennenklimaanlage wegen der 20 Grad Messung. :nono: :lol:
73 Harry :wave:
Spitfire ,DX call: 13 HL77 OP-Name:Harry.

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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#291

Beitrag von Krampfader » Do 23. Nov 2017, 13:11

hl77 hat geschrieben:Hallo Andreas
Endlich mal jemand,der ein Projekt bis zum Ende durchzieht,Dafür meine Hochachtung. :tup:
Fehlt bloss noch die Antennenklimaanlage wegen der 20 Grad Messung. :nono: :lol:
73 Harry :wave:
Danke Jungs. Bin (leider) so „doof“. Wenn ich mir mal was in den Kopf gesetzt habe dann zieh ich es auch durch, und wenn’s sein muss auch bis zur letzten Konsequenz ;)

Spaß beiseite. Wie man sehen kann legt Sirio die Latte sehr hoch. Zumindest was das SWR über 3 MHz Bandbreite anbelangt. Trotzdem denke ich dass mein EUR 29,— Nachbau mithalten kann, zumindest im CB-Funkbereich. Ja ich behaupte sogar ein Unterschied ist in der Praxis so gut wie nicht bemerkbar ...

Wie auch immer. Jetzt geht es daran die offensichtlich doch vorhandenen Unterschiede herauszuarbeiten um den Nachbau weiterhin zu optimieren. Die Grundlagen dafür habe ich hiermit geschaffen ...

Danke und Grüße

Andreas
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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#292

Beitrag von Krampfader » Do 23. Nov 2017, 18:17

So, hab nun endlich Zeit gefunden auch die restlichen Roh- bzw. Messwerte der beiden Antennen grafisch gegenüber zu stellen. Die Interpretation der Diagramme überlasse ich den Experten. Über Sinn bzw. Unsinn des einen oder anderen Schaubildes lässt sich bestimmt streiten. Wie auch immer, hier nun die Ergebnisse im Detail:

Bild
Volle Auflösung: https://img2.picload.org/image/drlpldpa/allparams.jpg

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Grüße

Andreas
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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#293

Beitrag von guglielmo » Fr 24. Nov 2017, 07:46

Zuerstmal meinen Glückwunsch und Anerkennung für das Projekt. Die Initiative finde ich sehr gut. Ebensogut finde ich das Bemühen die Ergebnisse zu qunatifizieren und zu dokumentieren. Mit der Interpretation der Kurven habe ich leider Probleme. Das SWR und Phasendiagramm kann ich lesen. Mit dem Dämpfungsdiagramm kann ich nichts anfangen. Z soll vermutlich der Betrag des Scheinwiderstandes, X des Blindwiderstandes und R des Wirkwiderstandes am Fußpunkt sein. Diese Größen hängen nachvollziehbar von der Frequenz ab. Bei C und L steige ich völlig aus. C und L müssten konstante Größen sein, die mit der Frequenz nichts zu tun haben. Könnte mir bitte Jemand erläutern wie das Dämfungsdiagramm und die Diagramme für C und L richtig zu lesen sind. Danke!

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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#294

Beitrag von pömmf » Fr 24. Nov 2017, 08:22

Glückwunsch.
Das sieht doch schon eimal ganz gut aus.

Man könnte noch etwas Feintuning durchführen, ist aber nicht unbedingt notwendig.

Returnloss (auch Reflexionsdämpfung) ist einfach der Dämpfungswert in db von Vorwärtsleistung gegenüber der reflektierten Leistung.
Es sagt etwas über die Anpassung aus so wie das SWR. Man kann aus dem Wert das SWR errechnen.
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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#295

Beitrag von guglielmo » Fr 24. Nov 2017, 09:27

Das mit der Dämpfung passt irgendwie nicht. Eine Dämpfung von mehr als 50 dB?

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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#296

Beitrag von DX-Eddy » Fr 24. Nov 2017, 11:05

Bild

Material: Teflon, Gold, Silber CU und PE. Optimiert für das 11m-Band (24-30MHz Bandbreite). Maximal Input 2KW-Strichleistung (getestet). Entwicklungszeit: Februar- August 2017. Das hier ist eine Sonderanfertigung in privater Umsetzung, nicht kommerziell!

Die Low-Budget Version davon ist seit August bei einem OM in Betrieb. Wird fast täglich auf- ab- gebaut und arbeitet hervorragend. Kosten hierzu liegen kleiner 50€ in Materialwert und sind abhängig von vorhandenem sowie zugekauften Mitteln. Die Entstehung ist schriftlich, bildlich und mit messtechnischen Auswertungen belegt. Zudem wurde diese Antenne in sämtlichen Varianten über das gesamte aktuelle Jahr an unzähligen unterschiedlichsten Standorten ORP bis QRO (10m-Band) mit Erfolg betrieben.

Sie ist nur einer vieler unterschiedlichen Arten die dieses Jahr gebastelt wurden, ob Loop (delta), Quad oder HEF Antenne.

Viel Spaß beim basteln und dem aktiven Betrieb, 73.

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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#297

Beitrag von pömmf » Fr 24. Nov 2017, 11:16

Schöne Arbeit DX-Eddy!

Werde bei Zeiten selber auch mal eine nachbauen, aber mit vorhandenem Material.
Bin mal neugierig ob se besser gehn wie meine Füxe.

@guglielmo:

Wo siehst du Reflexionsdämpfungswerte grösser 25dB?
RL ist das 2 Diagramm!
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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#298

Beitrag von Krampfader » Fr 24. Nov 2017, 11:25

DX-Eddy hat geschrieben: Die Low-Budget Version davon ist seit August bei einem OM in Betrieb. Wird fast täglich auf- ab- gebaut und arbeitet hervorragend. Kosten hierzu liegen kleiner 50€ in Materialwert und sind abhängig von vorhandenem sowie zugekauften Mitteln. Die Entstehung ist schriftlich, bildlich und mit messtechnischen Auswertungen belegt.
Hallo Eddy

Wow. Gratuliere. Deine Antenne sieht wirklich sehr sauber und professionell gebaut aus, einfach hübsch. Leider fehlen mir noch immer einige Eckdaten wie Länge, SWR, RL, usw. ... weiters kann man den prinzipiellen Aufbau Deiner Antenne am Foto nicht wirklich erkennen ... aber vielleicht könntest Du ja zumindest Deine messtechnischen Auswertungen ebenfalls veröffentlichen damit wir sie mit dem Original bzw. meinem EUR 29,-- Nachbau vergleichen können ...

Schon mal besten Dank!

Andreas

PS:
guglielmo hat geschrieben:Das mit der Dämpfung passt irgendwie nicht. Eine Dämpfung von mehr als 50 dB?
Danke guglielmo. Nur wo siehst Du bei der Reflexionsdämpfung (RL) mehr als 50 dB ? ;)

Bild
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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#299

Beitrag von 13DL04 » Fr 24. Nov 2017, 11:36

guglielmo hat geschrieben:Das mit der Dämpfung passt irgendwie nicht. Eine Dämpfung von mehr als 50 dB?
Das passt schon. Bei einem SWR von 1.0 ist die Rücklußdämpfung sogar unendlich.

Von daher gibt es kein SWR von 1.0, da der Wert undendlich nicht existiert und dieser nur ein mathematischen Rechenmodel ist.
73' "HORNSBY" (Wer Klartext redet, riskiert verstanden zu werden.)
Man kann alle Leute einige Zeit zum Narren halten und einige Leute allezeit;
aber alle Leute allezeit zum Narren halten kann man nicht. (Abraham Lincoln)

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Re: Innovations-Bewerb: Low-Cost "Gain-Master 5/8" (Eigenbau

#300

Beitrag von hf-doktor » Fr 24. Nov 2017, 12:02

... wieder die SWR-Jünger, die der Meinung sind, dass das SWR ein Qualitätsmerkmal für optimalste Funktion und somit eine gute Antenne ist..

Und die GM kann schon mal garnicht die beste "Leistung" bei der Frequenz haben, wo das SWR am niedrigsten ist... :roll:

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