Seite 1 von 3

Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: So 6. Jan 2019, 22:34
von FunkerR
Hi Zusammen,

kann und darf man sein Stehwellenmessgerät durchgehenden anschließen?

Ich erhoffe mit damit die Stehwelle jederzeit einzustellen und auch mal nach dem Wechsel des Kanals.

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: So 6. Jan 2019, 22:38
von df2tb
Wieso willst nach jedem Kanalwechsel die Stehwelle neu einstellen? Das ist doch Quatsch. Stimm die Antenne einmal ab und gut ist es. Das SWR Meter brauchst Du nicht unbeding dauern dazwischen zu haben.

Andreas DF2TB

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: So 6. Jan 2019, 22:45
von FunkerR
In Ordnung.
Danke.

:tup:

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: So 6. Jan 2019, 23:11
von df2tb
Stimm die Antenne auf Kanal 1 ab, dann bist Du etwa in der Mitte der 80 deutschen Kanäle. Das SWR wird, je nach Antenne, gegen Kanal 40 bzw. Kanal 41 ansteigen, das macht aber nichts, solange es im Bereich bis 2 bleibt.

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: So 6. Jan 2019, 23:12
von Kanalratte I
Willst Du nach jedem Kanalwechsel auf das Dach klettern zum Antenne abstimmen?
Der Frequenzbereich beim CB Funk ist so schmal, daß es keinen Sinn macht, da immer wieder was abzustimmen. Einmal die Antenne sauber abgestimmt, auf die Bandmitte, und man kann alle CB Kanäle ohne Probleme nutzen.

Generell kann man sagen, daß jedes Gerät zwischen Funkgerät und Antenne letztlich Leistung wegnimmt. Beim Stehwellenmessgerät ist das nur wenig, aber trotzdem nimmt das Messgerät mehr Leistung weg, als Du durch die Abstimmung nach jedem Kanalwechsel gewinnen könntest. Daher ist das Vorhaben sinnlos.

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: So 6. Jan 2019, 23:19
von Nasa
Bei fest abgestimmten Funkanlagen (wie z.b. für den CB-Funk) ist es völlig ausreichend, das SWR nach der Antenneninstallation einmalig zu messen und dann das SWR-Messgerät wieder zu entfernen.

Es stört zwar (meist) nicht, aber es nützt auch nix. Also raus, was nicht unbedingt drin bleiben muss.

Gruß,
Lothar

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: So 6. Jan 2019, 23:21
von Krampfader
Zum Thema Kanalmitte (bei 80 Kanälen):
DMA284 hat geschrieben:
So 6. Jan 2019, 22:48
13STW hat geschrieben:
So 6. Jan 2019, 19:34
Im Moment liegt die Mitte bei Kanal 41 mit 1,1 : 1. Die kleine Zetagi 27 hat die Stehwelle nun auf 1,5:1 - 1,7:1 auf alle Kanäle gebracht.
Kanal 41 ist nicht die Kanalmitte.
Die ist bei 80 Kanalgeräten um Kanal 1.
Kanal 3 ist die Bandmitte.

27.405 - 26.565 = 0.84
0.84 / 2 = 0.42
26.565 + 0.42 = 26.985
26.985 = CB Kanal 3
Quelle: viewtopic.php?f=15&t=45250&start=945#p520845

Und hier eine Tabelle wieviel Prozent der Sendeleistung beim jeweiligen SWR verloren geht, siehe:

Bild
Quelle: http://cbaktiv.cbantik.de/bilder/SWR-Verluste.gif

Also auf Bandmitte abstimmen und gut isses. Obwohl, ab und an schadet eine Kontrolle auch nicht, z.B. wenn es regnet ...

Grüße

Andreas

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: So 6. Jan 2019, 23:32
von Kid_Antrim
Krampfader hat geschrieben:Zum Thema Kanalmitte (bei 80 Kanälen):
DMA284 hat geschrieben:
So 6. Jan 2019, 22:48
13STW hat geschrieben:
So 6. Jan 2019, 19:34
Kanal 41 ist nicht die Kanalmitte.
Die ist bei 80 Kanalgeräten um Kanal 1.
Kanal 3 ist die Bandmitte.

27.405 - 26.565 = 0.84
0.84 / 2 = 0.42
26.565 + 0.42 = 26.985
26.985 = CB Kanal 3
Quelle: viewtopic.php?f=15&t=45250&start=945#p520845

Und hier eine Tabelle wieviel Prozent der Sendeleistung beim jeweiligen SWR verloren geht, siehe:

Bild
Quelle: http://cbaktiv.cbantik.de/bilder/SWR-Verluste.gif

Also auf Bandmitte abstimmen und gut isses. Obwohl, ab und an schadet eine Kontrolle auch nicht, z.B. wenn es regnet ...

Grüße

Andreas
Oder wenn sich im seltenen Falle mal die Antenne selbständig macht.
Über Weihnachten ist mir das Stativ inkl Mast und Antenne umgefallen wegen Wind. Ich habe immer die swr im Blick, zumindest im Portabelbetrieb. Bild

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: Mo 7. Jan 2019, 03:47
von 13STW
FunkerR hat geschrieben:
So 6. Jan 2019, 22:34
Hi Zusammen,

kann und darf man sein Stehwellenmessgerät durchgehenden anschließen?

Kann, ja.
Darf, nicht unbedingt.
Ob oder ob nicht, steht in der Regel in der Bedienungsanleitung des Geräts.
Stehwellenmessgeräte können Störungen durch Oberwellen erzeugen. Nicht bei Dir, aber auf anderen Funkfreqeuzen.
Deshalb sollten sie ggfs. nur kurzzeitig zur Messung eingeschleift werden.

Falls es um Deine T2LT Antenne geht, die hast Du ja offenbar mit einem Anpassgerät hingetrickst. Wenn Du den Matcher versehentlich verstellst, ist eine ständige Kontrolle natürlich sinnvoll.
Eigentlich stimmt man die Antenne nach Neuaufbau einmal richtig ein. Danach braucht es eigentlich keine ständige Kontrolle.

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: Mo 7. Jan 2019, 06:15
von 13DL04
FunkerR hat geschrieben:
So 6. Jan 2019, 22:34
Hi Zusammen,

kann und darf man sein Stehwellenmessgerät durchgehenden anschließen?

Ich erhoffe mit damit die Stehwelle jederzeit einzustellen und auch mal nach dem Wechsel des Kanals.
Hallo, mit einem reinen SWR-Meter kann man das Stehwellenverhältnis (Stehwelle) nicht einstellen, sondern nur überprüfen.

Du kannst das SWR-Meter natürlich dauerhaft zwischen dem Funkgerät und der Antenne eingeschleift lassen. Der (Leistungs-) Verlust der dadurch entsteht ist nicht viel höher als ein Kupplungsstück, welches du anstatt eines SWR-Meters in die Leitung einschleifst. Dein Gesprächspartner wird den Unterschied, ob du mit oder ohne SWR-Meter sendest, niemals feststellen können.

Ich habe zu jeder meiner Kurwellen-, und sogar zu jeder VHF-, UHF und SHF-Antennen dauerhaft ein SWR-Meter eingeschleift. Bei UHF (70cm) und SHF (23cm) gehen hierbei durchaus schon mal 1-2dB verloren, aber solange ich kein EME mache, ist mir das egal.

Ich habe sie aus zwei Gründen dauerhaft in der Antennenleitung, so habe ich zu jeder Zeit einen Überblick, ob nach einem Sturm, Gewitter oder Dauerregen sich die Eigenschaften der Antenne(n) eventuell verändert haben. Weiterhin habe ich sofort einen Überblick, ob Leistung zur Antenne geschickt wird.

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: Mo 7. Jan 2019, 11:50
von Krampfader
13STW hat geschrieben:
Mo 7. Jan 2019, 03:47
Stehwellenmessgeräte können Störungen durch Oberwellen erzeugen.
Vermutlich macht es auch einen Unterschied welches Stehwellenmessgerät man (dauerhaft) einschleift. Ich nehme mal an das folgendes Gerät um EUR 189,-- (siehe: https://www.pmr-funkgeraete.de/Funkgera ... 11274.html ) diesbezüglich weniger Probleme bereitet als ein Gerät um EUR 13,90 (siehe: https://www.pmr-funkgeraete.de/Funkgera ... ::560.html )

Auf der anderen Seite: teurer muss nicht unbedingt immer besser sein. Ich denke aber in diesem konkreten Fall aber schon.

Grüße

Andreas

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: Mo 7. Jan 2019, 15:51
von 13DL04
Hallo,

nicht die Meßgeräte (SWR-Meter) sind ursächlich für die Erzeugung von Oberwellen, sondern meist die- oder derjenige der das Funkgerät (Meßgerät) bedient.

SWR-Meter die Oberwellen (Störungen) erzeugen sind auf Fehlern im Fertigungsprozess zurückzuführen. Auch Koax-Kabel die unsachgemäß zusammengebaut wurden, können an Stoßstellen Störungen verursachen.

Ein Koax-Verbindungskabel dessen PL-Stecker nicht fest mit der Koax-Buchse des SWR-Meters verbunden ist, kann Störungen verursachen.

Aber generell zu behaupten das Stehwellenmeßgeräte Oberwellen erzeugen, wenn sie in der Zuleitung zur Antenne verbleiben, ist Blödsinn.

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: Mo 7. Jan 2019, 17:42
von 13STW
Jeder Sender erzeugt Oberwellen. Das ist unvermeidlich und hat nichts mit der Fertigungsqualität zu tun.
Diese Oberwellen dürfen ein bestimmtes Maß nicht überschreiten, es gibt Grenzwerte. Die halten die Hersteller in der Regel ein und bauen entsprechende Filter ein.
Einfache Stehwellenmessgeräte erzeugen Oberwellen, ob und wieviel, hängt von der Bauart ab.
Ich schrieb nicht, sie würden das generell tun. Die Frage war u.A. ob das SWR Meter dauerhaft eingeschleift sein DARF.
Ob das der Fall ist, steht in der Bedienungsanleitung. Man muss sie nur lesen, auch wenn das Überwindung kostet.
Ob und in welchem Maß man dann auch tatsächlich Störungen verursacht, steht man auf einem anderen Blatt.
Jemand, der in der halben Ortschaft Jagd auf tatsächliche oder vermutete Störer macht, sollte mit gutem Beispiel vorangehen und selbst die erlaubten Grenzwerte einhalten.
Sich das Spektrum der eigenen Aussendung mal anzusehen schadet nicht und führt eventuell zur ein- oder anderen Erkenntnis.
Ein SDR Stick reicht dafür.

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: Mo 7. Jan 2019, 19:23
von cj65
moin @ all,
erstmal wünsche ich euch gutes 2019 :wave: .

@ FunkerR :

ich hab meine Antennen eingestellt mit SWR : ( Gerät ca. 15,- € )
- PKW : kurze Sirio 60 - fest : > 1:1,4 / - 1,5 alle 80 K
- PKW : lange Sirio 90 - fest : > 1:1,3 / - 1,5 alle 80 K - alternativ auch auf Mag.-Fuß: > 1,3 / - 1,5 alle 80 K

- nur Mag.-Fuß ( + ext. Masse ): Blue Line 9 mit ca. 1,15 m länge - 1 : 1,4 - 1,6 alle 80 K ( mit + ohne Schlumpf 35 )
- auf PKW : Blue Line 9 mit ca. 1,15 m länge - 1 : 1,4 - 1,6 alle 80 K ( mit + ohne Schlumpf 35 )

Meine graue 2 teilige DV 27 L : auf PKW ( fest ) alternativ auf Mag.-Fuß ( mit + ohne Schlumpf 35 ) - 1 : 1,5 alle 80 K.

Ich schließ mich den anderen an, einmal gscheid :banane: messen + gut ist.
> alternativ hast du ein Gerät wo du die /das SWR mit ablesen könntest .
Nach Rückmeldungen bin ich schon bis in die Röhn gehört worden / (gekommen, ohne Schlumpf 35 ) mit meiner Blue Line 9 mit ca. 1,15 m länge ,
von meinem OBK Standort Gerlingen.

Selbst das Relay Teck kann ich von meinem OBK Standort Gerlingen mit allen Antennen erreichen. :tup:

55+73 jürgen

Re: Stehwellenmessgerät durchgehenden angeschlossen?

Verfasst: Mo 7. Jan 2019, 20:46
von mauline
13DL04 hat geschrieben:
Mo 7. Jan 2019, 15:51
Aber generell zu behaupten das Stehwellenmeßgeräte Oberwellen erzeugen, wenn sie in der Zuleitung zur Antenne verbleiben, ist Blödsinn.
Das ist leider kein Blödsinn.

Bei einem Stehwellenmessgerät wird ein Teil der Hochfrequenzleistung ausgekoppelt und gleichgerichtet. Das Problem dabei sind die verbauten Dioden. Diese erzeugen aufgrund ihrer nichtlinearen Kennlinie Oberwellen. Diese Oberwellen werden teilweise in den Sendezweig rückgekoppelt und über die Antenne abgestrahlt.

Gruß, Mauline