PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

Alpha_82
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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#976

Beitrag von Alpha_82 »

Du kannst 10 Geräte in den Stro,kreis einkoppeln, die dann auch funktionieren. Müssen hald gleich sein zum sogenanten 1.Sender.

Ich habe solche Dinger selbst bei mit im Haus. Keine Störung. Warum?

Weil ich zum einen beim Kauf darauf geschaut habe ob die Gerät entstört sind und weil ich keinen billig China Müll gekauft habe.

Habe schon dutzend Tests gemacht, ob sie stören und ob es Unterschiede gibt, wenn sie ausgesteckt sind und bei mit ist nichts.
Aber die meisten kaufen den 19,- billig Geschmarre der nix daugt der Dreg. So sang mia des in Bayern. :dlol:

Die Geräte zu stören kann bösen Ärger und die Urlaubskasse kosten. Seit damit also a) vorsichtig und b) würde ich sowas nicht hier schreiben oder an andere weitergeben. Wenn`zwei wissen - wissen es auch drei usw.

Mein Interesse geht da eher in die Richtung, lass die Leute mit ihren Dingen leben und mich mit meinen. ALso muss ich mich selbst drum kümmern die Störungen abzuwehren.
Ist wie ein Antivirusprogramm zu sehen. Dafür verantwortlich bin ich selbst.

Es wird immer was neues auf den Markt kommen, dass unsere Geräte stört. Der Kampf gegen Windelmühlen also :think: :dlol:

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DMA284
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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#977

Beitrag von DMA284 »

Krampfader hat geschrieben:
Fr 22. Mär 2019, 07:23

Ein befreundeter Kollege aus unserer CB-Runde (Elektromeister und Funkamateur) arbeitet gerade an einem Stör-Gerät welches das PLC der Nachbarn soweit irritiert sodass die Datenübertragungsrate in den Keller geht. Die Hauptleitungen laufen in seinem Mehrparteienhaus alle parallel in einem Strang. Von dem her ist es also möglich in die anderen Stromkreise einzukoppeln. Momentan hat er allerdings das Problem zu breitbandig zu stören, also nicht nur PLC. Er möchte nämlich ansonsten niemand anderen irritieren, und auch keinen Besuch von den netten Herren bekommen ...
Eieiei, da muss er aber "viel" Leistung auf die Nachbarleitung bringen, damit für das PLC keine Verbindung mehr möglich ist.

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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Vorschlag

#978

Beitrag von TangoLimaAlpha »

Badewanne hat geschrieben:
Fr 22. Mär 2019, 11:31
ob das nicht eine "Verschlimmbesserung" wird, nämlich noch mehr Störungen.

Ich habe da mal bei einem PLC-Hersteller angefragt,
ob man da ein drittes Gerät einfügen kann, das wurde bestätigt.
Nun habe ich die Idee, daß sich vielleicht auch ein Teil der PLC-Daten
ausserhalb der Wohnung noch benutzen lässt.
Wenn man nun über dieses "Hintertürl" hineinkommt,
kann man da gratis mitsurven und manipulieren,
oder auch auf einer teueren Pornoseite ein Abonement anklicken.
Wenn man da noch die Daten des Nachbars eingibt,
ist bald wieder Ruhe.

:banane:
Genau so wie ich oben schon schrieb wie sicher die Verschlüsselung ist.
Nur da gibt es scheinbar keine genaue aussagen dazu mit was verschlüsselt wird.
Wo bei wenn jemand durch PLC sehr stark gestört wird lohnt es sich mal zu schauen ob man mit ein PLC Adapter in das Netz reinkommt oder Passiv Daten abschöpfen kann.
Eventuell gibt es in dem Protokoll Sicherheitslücken die man ausnutzen kann.
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DMA284
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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Vorschlag

#979

Beitrag von DMA284 »

TangoLimaAlpha hat geschrieben:
Fr 22. Mär 2019, 19:35

Genau so wie ich oben schon schrieb wie sicher die Verschlüsselung ist.
Nur da gibt es scheinbar keine genaue aussagen dazu mit was verschlüsselt wird.
Wo bei wenn jemand durch PLC sehr stark gestört wird lohnt es sich mal zu schauen ob man mit ein PLC Adapter in das Netz reinkommt oder Passiv Daten abschöpfen kann.
Eventuell gibt es in dem Protokoll Sicherheitslücken die man ausnutzen kann.
Ab den 200 MBit Geräten wird mit 128 Bit AES Verschlüsselt. Alles ältere nur 56 Bit DES. Wenn die Hersteller in ihrer Firmware kein Schmu gebaut haben ist Knacken nicht in endlicher Zeit möglich.

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Alexander
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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#980

Beitrag von Alexander »

Hallo Leute, wisst Ihr eigentlich was Ihr da schreibt?

Ihr denkt darüber nach, wie man manipulative Straftaten begehen kann und seid auch noch mächtig stolz darauf!

Geht es denn noch? Ich selber war schon vor vielen Jahren dafür bekannt, dass ich mich intensiv "gegen PLC" eingesetzt habe. Nicht nur die Hersteller, sondern auch die politische Prominenz (auch aus Verbänden) waren u.a. auch z.B. in Wennigsen Vorort, ich habe die Veranstaltung live in meinem Sender übertragen.

PLC, kann nur in Zusammenarbeit mit der BnetzA einigermaßen wirkungsvoll bekämpft werden.

Grund für die enorme Verseuchung durch die PLC- Anlagen, sind vor allem die HF-technisch nicht definierten Stromleitungen und die sogenannte NB30, welche den rechtlichen Rahmen für PLC in Deutschland liefert. Dieser deutsche Sonderweg, öffnet den kriminellen Anbietern von diesen Produkten Tür und Tor.
Im Land des Brexits wurden die maximalen Sendelristungen für PLC 10 mal niedriger angesetzt als in Deutschland.

Die Konsequenz:

Die Reichweiten und die Datenraten in GB sind so schlecht, dass PLC sich nicht durchsetzen konnte.

Ergo:

Mit gemeinsamer Energie, könnte man dafür sorgen, dass die NB30 den britischen Verhältnissen angepasst- oder ganz abgeschafft wird.

Dazu später mehr.

Doch wer sollte sich auf der Consumerseite in Deutschland dafür einsetzen? Selbst bei den Funkamateuren und beim DARC, streichelt man nur an den Syntomen, richtiges Engagement sieht anders aus.
Die NB30 mit den dortigen Regelungen erlaubt es den gesamten Kurzwellenbereich (und darüber hinaus) zu nutzen.

Jetzt kommt es:

Würde man es schaffen, die NB30 abzuschaffen - sie ist wie gesagt ein deutscher Weg, sähe es anders aus, denn dann gibt es die CENELEC-norm.

Die CENELEC-Norm:

Grundsätzlich sind die Stromnetze nur zur Energieverteilung ausgelegt. Nach dem Fernmelderecht ist das nutzbare Frequenzspektrum auf 3 bis 148,5 kHz (Cenelec-Band) eingeschränkt. Außerdem darf der Sendepegel 5 mW nicht überschreiten. Zum Schutz vor Störungen und zur Gewährleistung der elektromagnetischen Verträglichkeit regelt die CENELEC-Norm EN 50065-1 die Kommunikation über Stromnetze im Frequenzbereich von 3 bis 148,5 kHz. Aus diesem Grund arbeiten alle Firmen, die Powerline im Megahertz-Bereich nutzen außerhalb der CENELEC-Norm.

(DEN TEXT ÜBER CENELEC-NORM, habe ich im Internet nach von Gutenbergscher Manier geklaut)

So lange dies jedoch nicht erreicht wurde, bleibt nix anderes übrig als mit der BnetzA zusammen zu arbeiten. Und die BnetzA kommt und sucht, dafür gibt es zahlreiche Beispiele, nur anrufen und ne Störmeldung sollte man schon machen.

Ich kann nachvollziehen, wenn jemand auf die Idee mit den Störmaßnahmen kommen kann, doch der Weg den hier einige vorschlagen ist nicht gesellschaftsdienlich und in letzter Konsequenz strafbar.

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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#981

Beitrag von DocEmmettBrown »

Alexander hat geschrieben:
So 31. Mär 2019, 14:53
Mit gemeinsamer Energie, könnte man dafür sorgen, dass die NB30 den britischen Verhältnissen angepasst- oder ganz abgeschafft wird.
Genau da ist der Hund begraben. Möglicherweise (!) verläßt UK die EU am 12. April und ich befürchte eher, daß dann eher der gegenteilige Effekt eintreten könnte und NB30 noch schlimmer wird. :?

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Alexander
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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#982

Beitrag von Alexander »

Hallo Daniel...

... der Brexit wird direkt nichts mit und an der NB30 ändern. Meine Überlegung zielte darauf ab, dass wir alle, Funkamateure, CB-Funker, SWLs und alle anderen Rundfunkhörer der Politik so sehr auf den Zeiger gehen müssen, dass wir so etwas erreichen. Ich befürchte jedoch, dass dies ein Traum bleiben wird, der nicht umgesetzt wird.

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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#983

Beitrag von DocEmmettBrown »

Alexander hat geschrieben:
So 31. Mär 2019, 22:30
Meine Überlegung zielte darauf ab, dass wir alle, Funkamateure, CB-Funker, SWLs und alle anderen Rundfunkhörer der Politik so sehr auf den Zeiger gehen müssen
Neue Backsteinaktion? ;)

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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#984

Beitrag von Alexander »

Zum Beispiel, die war damals sehr erfolgreich und könnte in der Tat als Beispiel dienen. :banane: :banane: :banane: Auf alle Fälle, würden die saublöde gucken.
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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#985

Beitrag von DocEmmettBrown »

Alexander hat geschrieben:
So 31. Mär 2019, 22:34
Auf alle Fälle, würden die saublöde gucken.
Tun sie doch sowieso schon jeden Tag. %)

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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#986

Beitrag von 13TM003 »

Hallo,

ich hänge mal Hier an... wollen wir mal eine liste tatsächlich brauchbarer PLC Adapter aufnehmen die nach DIN genotched sin also inklusive 1-40 vom CB ?! Ich schwebe nämlich auch grad über dem Thema und es wird ja nicht grad Werbung für diese Feature gemacht ^^

Also Welche Geräte sind denn vernünftig genotched und welche bieten gar programmierbare Notches ... Ich z.B. bin statt zu schimpfen durchaus bereit meinem Nachbarn ein Set funktionierender PLC Adapter zu überlassen wenn ich dafür die lärmenden alten Geräte feierlich verbrennen darf :banane:

Bisher kenne ich da nur die Fritz 540E die auch im Set mit dem 510er das die CB 1-40 genotched haben... mit anderen Adaptern habe ich keine Erfahrung und Informationen über tatsächlich genotchte Bereiche sind nicht wirklich zu finden :dlol:

Was haltet Ihr davon?

Viele Grüße,
Axel
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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#987

Beitrag von DO4MJ (13DL7) »

Von AVM sind alle Adapter, die noch Updates bekommen auf 1-40 sauber, die neueren von TP-Link sind auch sauber.Von Devolo sind die 1200er nach Update (Ich hatte schon welche, die waren aus dem Karton sauber) für die alten Kanäle erträglich, wenn man aber der direkte Nachbar in einem MFH ist, können doch noch Störungen auftreten, es wir ja nicht komplett ausgeblendet, sondern um 30 dB abgesenkt, bei Haus zu Haus geht das.
Die älteren von Devolo , die AV 200, AV 500, AV 650 werden nicht mehr mit Updates versorgt und stören komplett durch die Bank und die Teile werden sogar noch verkauft.Da hilft nur entweder das AVM Fritz Powerline Tool aus dem Fritz!Labor (was nicht mehr offiziell zum Download bereit steht) oder die CB und Kurzwellen Patches von Devolo.Die Entsör Anwendungen funtionieren Herstellerübergreifend und müssen individuell ausprobiert werden.
Von Devolo gibt es aber auch noch die "Magic" Reihe, die auf einer anderen Technologie beruht, dort gibt es noch keine Möglichkeit zu entstören.Da wird von 41-80 gestört (ab 75 geht es aber) und 1-40 sind dann ausgeblendet aber auch nur 30 dB und in der selben Wohnung oder Nachbar in einem MFH stört es trotzdem.
Gruß 13DL7
CB:13DL7, Osna Radio 50, DK965, QRV:12,29,32 FM, 7, 15 USB.HAM:DO4MJ, DOK I38 (144.775 Mhz).Engagiert bei Entstörung von PLC Adaptern.FCK DSGVO !!!

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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#988

Beitrag von 13TM003 »

13DL7 !!! :heart:

Das ist mal eine konkrete Aussage und umfasst ja soweit die "Globalplayer" :)

Vielen Dank dafür! :tup:

(Kann man das pinnen ? Eine wirklich nützliche Information wenn man nicht nur meckern will sondern im Ernstfall nach konstruktiven Lösungen sucht)

Ergebenste Grüße,
Axel
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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#989

Beitrag von Bobby1 »

Ich sehe das ganz genau so wie Alexander, wenn es eine Lösung gibt dann nur eine legale die letztlich von der BNetzA oder dem Gesetzgeber kommen muß.
Man sollte auch mal der Tatsache ins Auge sehen daß PLC eben KEINE drahtgebundene Anwendung ist sondern eine Funkanwendung mit einer undefinierten und unabgestimmten Antenne die zufällig auch Stromleitung ist.
Als Funkanwendung müßte dann auch ein Frequenzbereich im Frequenzplan festgelegt werden.
https://www.bundesnetzagentur.de/Shared ... onFile&v=8
Mein Vorschlag wäre ein Eintrag bei 41 bis 47MHz. Dann könnte man auch den PLC-Geräten einen entspechenden Bandfilter verpassen.
Die Übertragungsgeschwindigkeit bei PLC wäre dann allerdings aufgrund der eingeschränkten Bandbreite verringert.
Wer mehr Geschwindigkeit will soll sich dann eben WLAN zuwenden.
73, Carsten DL6CH

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Re: PLC Störungen und wie die BNA dagegen vorgeht, mein Bericht

#990

Beitrag von Ahorn »

Interessanter Thread von dem ich nun noch nicht alles gelesen habe, aber mir aufgrund der Störungen auf allen möglichen Kanälen dennoch ziemlich sicher bin dass hier in der Nachbarschaft auch jemand so einen Powerline-Stecker betreibt.

Wie kann man herausfinden aus welchem Haus das Störsignal kommt ? Rumlaufen wie ein Wünschelrutengänger und schauen wo die Störungen stärker werden ?

Wollte eigentlich erstmal den Nachbarn darauf aufmerksam machen; auf der anderen Seite muss man halt sagen, dass nur eine gemeldete Störung eine existierende Störung ist.

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