2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
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2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Hallo
Test erfolgreich
Heute war es soweit, 2 Stück lamda/2 (endgespeist) Drahtantennen jeweils auf 10 m GFK-Mast (also vertikal). Impedanzanpassung per 75 Ohm-Koax (5.53 m bei 27.135 MHz @Vk=0.667).
Als Abstand von Antenne zu Antenne wählte ich lambda/2, stellte aber fest, dass der Abstand scheinbar kaum eine Rolle spielt (Empfangsfeldstärke).
Sehr ausgeprägt scheint die Richtwirkung: Eine Station bei optimaler Ausrichtung ist mit S5 lesbar. Dreht man die Anordnung um 90° senkt sich das Signal auf S0.5 ab.
Nebeneffekt: Der vorhande QRM -Pegel (Mobilfunknetz) lässt sich völlig eliminieren- wenn die Antennen entsprechend stehen.
SWR auf Einstellfrequenz: Kein Zeigerauschlag
Ich werde noch ein paar Erfahrungen nachen und dann gegebebenfalls die 4er- Gruppe realisieren
Vielen Dank für die Unterstützung soweit
73 Christian
PS: die Blizzard 2700 darf ab sofort beim Bergfunken zu Hause bleiben
Test erfolgreich
Heute war es soweit, 2 Stück lamda/2 (endgespeist) Drahtantennen jeweils auf 10 m GFK-Mast (also vertikal). Impedanzanpassung per 75 Ohm-Koax (5.53 m bei 27.135 MHz @Vk=0.667).
Als Abstand von Antenne zu Antenne wählte ich lambda/2, stellte aber fest, dass der Abstand scheinbar kaum eine Rolle spielt (Empfangsfeldstärke).
Sehr ausgeprägt scheint die Richtwirkung: Eine Station bei optimaler Ausrichtung ist mit S5 lesbar. Dreht man die Anordnung um 90° senkt sich das Signal auf S0.5 ab.
Nebeneffekt: Der vorhande QRM -Pegel (Mobilfunknetz) lässt sich völlig eliminieren- wenn die Antennen entsprechend stehen.
SWR auf Einstellfrequenz: Kein Zeigerauschlag
Ich werde noch ein paar Erfahrungen nachen und dann gegebebenfalls die 4er- Gruppe realisieren
Vielen Dank für die Unterstützung soweit
73 Christian
PS: die Blizzard 2700 darf ab sofort beim Bergfunken zu Hause bleiben
- Charly Whisky
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Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Hier Bilder vom Messplatz.
Oberes Bild: Die beiden endgespeisten lambda/2 Drahtantennen auf 10 m GFK- Mast.
Stehwelle auf K15 auf 1 zu null
Unteres Bild: Kopplungsweiche (rechts und links jeweils ein 5.53 m langes 75 Ohm- Kabel, mittig der Anschluss per 50 Ohm- Kabel zum Transceiver.
73
Christian
Oberes Bild: Die beiden endgespeisten lambda/2 Drahtantennen auf 10 m GFK- Mast.
Stehwelle auf K15 auf 1 zu null
Unteres Bild: Kopplungsweiche (rechts und links jeweils ein 5.53 m langes 75 Ohm- Kabel, mittig der Anschluss per 50 Ohm- Kabel zum Transceiver.
73
Christian
Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Hier noch etwas zur Theorie und zur Anpassung
- KLC
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Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Ein namhafter Funkamateur hatte seinerzeit geäußert:Charly Whisky hat geschrieben:Stehwelle auf K15 auf 1 zu null
Aber solange ich nur diese "Hochfrequenz-Phasenprüfer"-Schätzeisen habe , um mir ein wenigstens ungefähres Bild der Leistungs-"Annahme-Willigkeit" einer Antennenkonstruktion zu machen , würde ich mich schon für das SWR-Verhalten über die 80 Kanäle interessieren....."Ja mein SWR ist ganz toll !"
Alles Käse !
SWR ist an 'ner Antenne im Prinzip der unwichtigste Parameter überhaupt, da könnt ihr euch von freimachen.
Also: Wie siehts n nu mit de Stehwelle im 11m Bereich aus ??
Rolf
SAARLAND
Großes vergeht immer im Kleinen.
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- Charly Whisky
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Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Hallo Rolf
ähem, ich verstehe die Frage nicht und auch die Zitate
Also, in Ermangelung eines „richtigen“ Messgerätes, muss mein Diamond SX1000 herhalten.
Mit 1 zu null ist gemeint, dass sich die Stehwelle so gut einstellen lässt, dass sich der Zeiger nicht bewegt
Und da die Antenne nun ihre Feuertaufe bestanden hat, werde ich mich mit dem Parameter „bester Antennenabstand“ beschäftigen.
73
Christian
ähem, ich verstehe die Frage nicht und auch die Zitate
Also, in Ermangelung eines „richtigen“ Messgerätes, muss mein Diamond SX1000 herhalten.
Mit 1 zu null ist gemeint, dass sich die Stehwelle so gut einstellen lässt, dass sich der Zeiger nicht bewegt
Und da die Antenne nun ihre Feuertaufe bestanden hat, werde ich mich mit dem Parameter „bester Antennenabstand“ beschäftigen.
73
Christian
- Charly Whisky
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Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Hallo Doc
vielen Dank für die Theorie-Verstärkung.
Den Rothammel hatte ich schon gelesen, aber das Diagramm ist "neu".
Die Diagramme decken sich mit meinen Beobachtungen. Wobei ich die von mir gehörte Station immer in der exakten Winkellage ausgerichtet hatte und dann keine Signalveränderung bei der Veränderung des Antennenabstandes feststellen konnte: Das muss so
Auch hatte ich den Effekt bemerkt, dass man mit der Abstandsvariation die Störsignalunterdrückung beeinflussen kann. Mit den Diagrammen ist das nun eine Bestätigung des gemessenen (als Sensorentwickler habe ich da ein Händchen für ).
E:
-Möchte man die Rundstrahlcharakteristik erhalten, dann wähle man einen geringen Abstand (l/8)
- Will man andere Stationen ausblenden, wähle man den Abstand entsprechend groß (geht auch bei Störstrahlung andere Herkunft/Frequenz)
- Für die 2er Stockung ist also 1 Mast ausreichend (Abstand l/8), auch die 4er- Stockung dürfte mit einem HD- Mast möglich sein, was die Sache vereinfacht Fragestellung: 4 Antennen/Gewinn 9 db?
WARUM das alles?
Durch das Aufstellen von 2 Antennen hat man (rechnerisch) einen Gewinn von 3 dB, was einer Verdopplung der Sendeleistung entspricht (also je nachdem von 4 Watt auf 8 Watt, oder von 25 Watt auf 50 Watt oder von 500 Watt auf 1000 Watt )
Beim Bergfunken macht sich das vor allem dadurch bemerkbar, dass man nicht mehr "Strom mitschleppen" muss will man die Leistung verdoppeln.
Im übrigen sind 3 dB eine halbe S-Stufe....
Spannend wird es, wenn man 4 Antennen zusammenschaltet: Dann erhält man einen Gewinn von 9 dB gegenüber der üblichen Single- Antenne.
9 dB sind 1 1/2 - Stufen, was wiederum der 8- fachen Sendeleistung entspricht (also von 4 Watt auf 32 Watt, von 25 Watt auf 200 Watt, von 500 Watt auf 4000 (viertausend !) Watt.
Alles klaro?
Demnächst starte ich das Projekt in einem anderen Thread (und bin selbst gespannt, wie es sich mit 4 kW sendet bei 500 Watt Stromverbrauch + Verluste )
73
Christian
VG
Christian
vielen Dank für die Theorie-Verstärkung.
Den Rothammel hatte ich schon gelesen, aber das Diagramm ist "neu".
Die Diagramme decken sich mit meinen Beobachtungen. Wobei ich die von mir gehörte Station immer in der exakten Winkellage ausgerichtet hatte und dann keine Signalveränderung bei der Veränderung des Antennenabstandes feststellen konnte: Das muss so
Auch hatte ich den Effekt bemerkt, dass man mit der Abstandsvariation die Störsignalunterdrückung beeinflussen kann. Mit den Diagrammen ist das nun eine Bestätigung des gemessenen (als Sensorentwickler habe ich da ein Händchen für ).
E:
-Möchte man die Rundstrahlcharakteristik erhalten, dann wähle man einen geringen Abstand (l/8)
- Will man andere Stationen ausblenden, wähle man den Abstand entsprechend groß (geht auch bei Störstrahlung andere Herkunft/Frequenz)
- Für die 2er Stockung ist also 1 Mast ausreichend (Abstand l/8), auch die 4er- Stockung dürfte mit einem HD- Mast möglich sein, was die Sache vereinfacht Fragestellung: 4 Antennen/Gewinn 9 db?
WARUM das alles?
Durch das Aufstellen von 2 Antennen hat man (rechnerisch) einen Gewinn von 3 dB, was einer Verdopplung der Sendeleistung entspricht (also je nachdem von 4 Watt auf 8 Watt, oder von 25 Watt auf 50 Watt oder von 500 Watt auf 1000 Watt )
Beim Bergfunken macht sich das vor allem dadurch bemerkbar, dass man nicht mehr "Strom mitschleppen" muss will man die Leistung verdoppeln.
Im übrigen sind 3 dB eine halbe S-Stufe....
Spannend wird es, wenn man 4 Antennen zusammenschaltet: Dann erhält man einen Gewinn von 9 dB gegenüber der üblichen Single- Antenne.
9 dB sind 1 1/2 - Stufen, was wiederum der 8- fachen Sendeleistung entspricht (also von 4 Watt auf 32 Watt, von 25 Watt auf 200 Watt, von 500 Watt auf 4000 (viertausend !) Watt.
Alles klaro?
Demnächst starte ich das Projekt in einem anderen Thread (und bin selbst gespannt, wie es sich mit 4 kW sendet bei 500 Watt Stromverbrauch + Verluste )
73
Christian
VG
Christian
-
- Santiago 4
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Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Strahleranzahl verdoppeln -> Ausgangsleistung verdoppelt sich im Idealfall. Soweit ok.Charly Whisky hat geschrieben: Durch das Aufstellen von 2 Antennen hat man (rechnerisch) einen Gewinn von 3 dB, was einer Verdopplung der Sendeleistung entspricht (also je nachdem von 4 Watt auf 8 Watt, oder von 25 Watt auf 50 Watt oder von 500 Watt auf 1000 Watt )
Praktisch wertlos, weil die 3 dB Gewinn nur im Idealfall und dann nur in den beiden Hauptstrahlrichtungen entstehen. Ich würde lieber funken als die ganze Zeit das Array auszurichten.Beim Bergfunken macht sich das vor allem dadurch bemerkbar, dass man nicht mehr "Strom mitschleppen" muss will man die Leistung verdoppeln.
Nein! Es im Idealfall gilt weiterhin Strahleranzahl verdoppeln -> doppelte Ausgangsleistung. Vier Strahler machen demnach 6 dB und das auch nicht rundrum, sondern wieder in Vorzugsrichtungen.Spannend wird es, wenn man 4 Antennen zusammenschaltet: Dann erhält man einen Gewinn von 9 dB gegenüber der üblichen Single- Antenne.
Ahoi
Pom
Bitte den Ken Sie da ran, nach je dem ein Zell nen Wort ein Leer Zeichen ein zu fügen.
Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Charly Whisky hat geschrieben:Durch das Aufstellen von 2 Antennen hat man (rechnerisch) einen Gewinn von 3 dB, was einer Verdopplung der Sendeleistung entspricht (also je nachdem von 4 Watt auf 8 Watt, oder von 25 Watt auf 50 Watt oder von 500 Watt auf 1000 Watt )
Sicher, dass sich die Leistung nicht auf beide Antennen aufteilt? Wenn der Sender vier Watt macht, teilt sich die Leistung auf beide Antennen auf und jede Antenne bekommt zwei Watt ab. Wo soll denn die verdoppelte Leistung herkommen, ohne einen zweiten Sender? Falls ihr doch Recht habt, herzlichen Glückwunsch für die Entdeckung des Perpetuum Mobile!pom hat geschrieben:Strahleranzahl verdoppeln -> Ausgangsleistung verdoppelt sich im Idealfall. Soweit ok.
73 de Tim
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Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Stimmt absolut!pom hat geschrieben:weiterhin Strahleranzahl verdoppeln -> doppelte Ausgangsleistung. Vier Strahler machen demnach 6 dB und das auch nicht rundrum, sondern wieder in Vorzugsrichtungen
Verdopplung der Antennen macht 3 db Gewinn
- 13DL04
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Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Nicht die Ausgangsleistung verdoppelt sich, sondern die Strahlungsleistung.
P.S.: Um es genau zu sagen, die Strahlungsleistung des Antennensystems verdoppelt sich.
P.S.: Um es genau zu sagen, die Strahlungsleistung des Antennensystems verdoppelt sich.
73' de "HORNSBY" (Wer Klartext redet, riskiert verstanden zu werden.)
Man kann alle Leute einige Zeit zum Narren halten und einige Leute allezeit;
aber alle Leute allezeit zum Narren halten kann man nicht. (Abraham Lincoln)
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Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Aufgrund der Fehler im Detail habe ich den Thread bei den Admins gemeldet mit der Bitte um Korrektur bzw. Löschung.
Bitte daher bis auf weiteres nicht kommentieren.
VG
Christian
Bitte daher bis auf weiteres nicht kommentieren.
VG
Christian
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Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Mit Verlaub, wenn wir damit anfangen würden, Forenteilnehmern zuzugestehen, dass wir eventuell sachlich falsche Beiträge im Nachhinein löschen, dann ist das Forum nicht mehr administrierbar.
Soll heissen, Jeder ist für die sachliche Richtigkeit seiner Beiträge selbst verantwortlich, wie in 90% aller Foren im Internet auch.
Gelöscht werden von uns nach wie vor im eigenen Interesse "nur" juristisch fragliche Beiträge!
Soll heissen, Jeder ist für die sachliche Richtigkeit seiner Beiträge selbst verantwortlich, wie in 90% aller Foren im Internet auch.
Gelöscht werden von uns nach wie vor im eigenen Interesse "nur" juristisch fragliche Beiträge!
73&55
Joachim
"der Schwarzwälder" QTH: Nordschwarzwald ( 720 m.ü.N.N. ) QRV auf 26.975 MHz USB
https://live.dobel.de/player.html
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- Charly Whisky
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Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Hallo Joachim
vielen Dank für die rasche Stellungnahme.
Die Frage, die sich mir stellt, ist nun aber aus meiner Sicht berechtigt:
Welchen Anspruch stellt das Forum an sich selbst ?
Ich verstehe das Argument des Administrationsaufwandes sehr wohl, weil ich selbst (in einem anderem Forum) zum Moderator „verdonnert“ worden bin.
Aber ist es nicht „ein Traum“, wenn Threadersteller darum bitten, sachlich falsche Beiträge zu verändern, letztendlich mit der begrüssendswerten Intention, die Qualität des Forums zu erhalten?
Zugegeben, ich hätte mich des Inhaltes vorher versichern sollen. Allerdings ist das Thema etwas exotisch, da es kaum Textstellen zum „horizontalen Stocken von Vertikalantennen“ gibt.
Insofern bitte ich den interessierten Leser um entschuldigen, meine Gewinnangaben waren einfach zu euporisch.
Auch will ich der Meinung entgegentreten, die Anordung hätte ein starke Richtwirkung: Diese ist, wie geschrieben, über den Abstand der Antennen einstellbar.
73
Christian
vielen Dank für die rasche Stellungnahme.
Die Frage, die sich mir stellt, ist nun aber aus meiner Sicht berechtigt:
Welchen Anspruch stellt das Forum an sich selbst ?
Ich verstehe das Argument des Administrationsaufwandes sehr wohl, weil ich selbst (in einem anderem Forum) zum Moderator „verdonnert“ worden bin.
Aber ist es nicht „ein Traum“, wenn Threadersteller darum bitten, sachlich falsche Beiträge zu verändern, letztendlich mit der begrüssendswerten Intention, die Qualität des Forums zu erhalten?
Zugegeben, ich hätte mich des Inhaltes vorher versichern sollen. Allerdings ist das Thema etwas exotisch, da es kaum Textstellen zum „horizontalen Stocken von Vertikalantennen“ gibt.
Insofern bitte ich den interessierten Leser um entschuldigen, meine Gewinnangaben waren einfach zu euporisch.
Auch will ich der Meinung entgegentreten, die Anordung hätte ein starke Richtwirkung: Diese ist, wie geschrieben, über den Abstand der Antennen einstellbar.
73
Christian
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Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Hier noch etwas Literatur für den geneigten Leser: https://www.kathrein.de/fileadmin/media ... echnik.pdf
Insbesondere Seite 28 und 29
Insbesondere Seite 28 und 29
- Charly Whisky
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Re: 2er Antennenstockung mit lambda/2 Drahtantenne
Hallo
danke für die Quelle!
Mein Nachrichtentechnik- Studium liegt schon ein paar Jahrzehnte zurück, da gab es solch schöne Skripten nicht. Ich erinnere mich an: "Rotation, Divergenz und das Drumherum" (Buchtitel), das von ca. 2 % der Studenten verstanden worden ist
wobei der Lieblingsspruch von Strassacker war: "Ach damit haben Sie Probleme? Machen Sie sich nichts daraus, meine 5 jährige Tochter auch".
Ja manchmal muss man erst woanders lesen, um das vorgebetete zu verifizieren
Im Übrigen sehe ich im Aufstellen von 2 gleichen Antennen (oder angepassten) eine hervorragende Möglichkeit (wenn nicht die einzige), an städtischen Standorten den oftmals vorhandenen Störpegel anderer Frequenzen (auch PLC) zu eliminieren.
In Kauf nehmen muss man dann eben, dass man in der Richtung des Störers fast "taub" ist, aber die anderen Richtungen sind dafür "sauber".
Quelle: http://download.prgm.org/ham/ant/wiesbe ... skript.pdf
VG
Christian
danke für die Quelle!
Mein Nachrichtentechnik- Studium liegt schon ein paar Jahrzehnte zurück, da gab es solch schöne Skripten nicht. Ich erinnere mich an: "Rotation, Divergenz und das Drumherum" (Buchtitel), das von ca. 2 % der Studenten verstanden worden ist
wobei der Lieblingsspruch von Strassacker war: "Ach damit haben Sie Probleme? Machen Sie sich nichts daraus, meine 5 jährige Tochter auch".
Ja manchmal muss man erst woanders lesen, um das vorgebetete zu verifizieren
Im Übrigen sehe ich im Aufstellen von 2 gleichen Antennen (oder angepassten) eine hervorragende Möglichkeit (wenn nicht die einzige), an städtischen Standorten den oftmals vorhandenen Störpegel anderer Frequenzen (auch PLC) zu eliminieren.
In Kauf nehmen muss man dann eben, dass man in der Richtung des Störers fast "taub" ist, aber die anderen Richtungen sind dafür "sauber".
Quelle: http://download.prgm.org/ham/ant/wiesbe ... skript.pdf
VG
Christian